F1 - 2014

SEMILHA disse:
Neste momento não tenho favoritos nem estou a torcer por ninguém em particular na F1....posso dizer quem prefiro em cada equipa...mas isso é diferente...
Ser imparcial não sou nem tenho que ser...agora neste caso tenho de reconhecer o mérito do Perez...que segurou muitas voltas uns pneus macios e com ritmo considerável...e que depois com problemas nos travões...quase segurava um podio...se reconheço mérito ao Ros tenho de reconhecer ao Perez (mesmo gostando mais do Hulk)...agora o Massa....o oposto...pneus frescos...o monolugar mais rápido em recta...e....fez.....?


Já que gostam tanto de ver as coisas como se fosse matemática...eu falo aqui de matemática...


Bottas 40 pontos
Massa 18 pontos.


P.S: Quando o Massa fizer uma boa corrida...eu serei o primeiro a admitir isso! E vou deixar por aqui a minha opinião.
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Estás a levar a coisa para o lado pessoal. Acho que a maior parte das pessoas que aqui comentaram não estão a torcer nem pelo Massa nem pelo Perez, simplesmente por uma questão de justiça e porque toda a gente apressou-se a criticar o Massa, acho que é justo reconhecer que pelo menos a maior parte do acidente foi causado pelo Perez. Eu fui um dos que defendeu o Massa neste caso e nem por isso deixo de achar que ele está a mais na Formula 1, também concordo que depois daquele acidente ele nunca mais foi o mesmo..

Quanto à comparação de pontos Massa vs Bottas, não reflete de forma alguma o que têm sido as corridas. Acho que apesar de ser fraquinho, o Massa tem feito corridas melhores que o Bottas. Tem tido é um bocado de azar, ou chamem lá o que quiserem..
 
SEMILHA disse:
Eu não mudei a minha opinião, sim continuo a dizer que o Massa fez asneira...tinha monolugar e condições para vencer e não fez nada...alias ele é um desperdicio desde o acidente da Hungria....foi um ANTES e um DEPOIS...e cada vez mais é um Rubinho II....e tal como o Palonso Vet..e agora o Hamilton...são pilotos que "choram" demasiado.............


É impossivel ver e gostar de algo de forma desapaixonada e quem consegue isso...os meus parabéns...se até os arbitros de futebol têm clube e gostam do desporto...eu vou ser imparcial e deixar de dar a minha opinião? Claro que não...agora por defender a minha opinião não quer dizer que "obrigo" a alguém a estar do meu lado. Pelo contrário...este é o único sitio de debate da especialidade onde APENAS 2 pessoas discordam da COMPLETA CULPA do Perez...pessoal lá fora e até os iluminados do AS estão divididos....mas enfim....


Aqui TODOS SOMOS TREINADORES DE BANCADA...agora sei reconhecer GRANDES mesmo que não goste deles....e falo apenas do meu historial...Piquet...Prost...Schumacher....Alonso...
Neste momento não tenho favoritos nem estou a torcer por ninguém em particular na F1....posso dizer quem prefiro em cada equipa...mas isso é diferente...
Ser imparcial não sou nem tenho que ser...agora neste caso tenho de reconhecer o mérito do Perez...que segurou muitas voltas uns pneus macios e com ritmo considerável...e que depois com problemas nos travões...quase segurava um podio...se reconheço mérito ao Ros tenho de reconhecer ao Perez (mesmo gostando mais do Hulk)...agora o Massa....o oposto...pneus frescos...o monolugar mais rápido em recta...e....fez.....?


Já que gostam tanto de ver as coisas como se fosse matemática...eu falo aqui de matemática...


Bottas 40 pontos
Massa 18 pontos.


P.S: Quando o Massa fizer uma boa corrida...eu serei o primeiro a admitir isso! E vou deixar por aqui a minha opinião.
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Dizeres dessa maneira, até parece que o facto de Massa não ter pontuado no GP de Australia é culpa dele. E nesse fim semana a Williams tinha carro para pontuar, o que aconteceu com Bottas.
 
O massa desde que levou com o rebite na testa deixou de ser piloto digam o que disserem e esteve bem claro neste GP com um carro melhor que o vettel e não o passou.
 
nebuchadnezzar disse:
Estás a desvirtuar e a confundir as coisas, para fugires à questão.

Mas vamos lá:

Na minha opinião a culpa do acidente é do Massa. Na tua é do Perez. Amigos à mesma. Tens direito à tua e eu à minha. Eu já justifiquei o porquê da minha, e tu até tens mais, tens o relatório dos comissários de pista. I rest my case! Continuo na minha, mas não me ouvirás mais a dizer que a culpa é do Massa. Tens o relatório, não posso fazer nada.

Agora a questão que nos separa, é que tu disseste que o Perez alterou a trajetória. Tudo bem, não sou burro, não sou cego e isso vê-se perfeitamente. Parece-me apenas que ele está a defender a posição. Quando se está na eminência de se ser ultrapassado, os tempos por volta são superiores precisamente porque não se fazem as trajetórias ideais. A do Vettel, por exemplo.

Agora eu vejo claramente o Massa a dar uma guinada para a direita. Já te perguntei se viste isso, ao que te recusas a responder concreta e objetivamente.

Mas eu ainda te digo mais: eu sei perfeitamente que nunca que o irás fazer! [:cool:]
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Só para te contrariar...

O Massa depois de passar a curva a seguir à reta da meta coloca ocarro ligeiramente ao meio da pista para se preparar para ultrapassar o Perez. Depois dá sim uma ligeira guinada para a direita a fim de colocar o carro na zona ideal de travagem e assim passar o Perez. O que ele não estava à espera (porque não pensou rápido, porque não o avisaram do estado do carro do Perez, porque estava demasiado concentrado na ultrapassagem ....) era que o Perez desse a guinada para a direita naquele local. E claro assim batem devido a uma manobra perigosíssima do Perez.

Nas imagens anteriores com as trajetórias (que não são minhas ...) bem como nos videos já colocados é possivel perceber isso. Mas neste video isso ainda é mais evidente.

Basta observar um de cada vez e percebe-se perfeitamente o que cada um fez:

 
nebuchadnezzar disse:
Essa imagem traz logo uma novidade e que eu já tinha reparado nos videos. Ao contrário do que muitos andavam aí a apregoar o Perez não seguia na mesma trajetória do Vettel. Desde o inicio da curva. Portanto as linhas amarelas e vermelhas de outros esquemas estão erradas.

Só falta mesmo assumirem que o Massa guinou à direita. Não que isso o responsabilize. Mas que o fez é um facto. Depois cada um que formule a sua opinião. Agora culpar um e não querer ver o que o outro fez....
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Eu já o fiz e já disse porque, na minha opinião, o fez.
 
Ilyushin disse:
Estás a levar a coisa para o lado pessoal. Acho que a maior parte das pessoas que aqui comentaram não estão a torcer nem pelo Massa nem pelo Perez, simplesmente por uma questão de justiça e porque toda a gente apressou-se a criticar o Massa, acho que é justo reconhecer que pelo menos a maior parte do acidente foi causado pelo Perez. Eu fui um dos que defendeu o Massa neste caso e nem por isso deixo de achar que ele está a mais na Formula 1, também concordo que depois daquele acidente ele nunca mais foi o mesmo..

Quanto à comparação de pontos Massa vs Bottas, não reflete de forma alguma o que têm sido as corridas. Acho que apesar de ser fraquinho, o Massa tem feito corridas melhores que o Bottas. Tem tido é um bocado de azar, ou chamem lá o que quiserem..
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Eu neste último GP chamo-lhe incompetente.
 
nebuchadnezzar disse:
Eu neste último GP chamo-lhe incompetente.
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na primeira corrida ele foi abalroado por outro piloto sem culpa nenhuma, na terceira a equipa estragou-lhe a corrida no pit stop. Nesta foi o que foi. Considerando que ele estava à frente do Bottas em todas estas situações, em condições normais ele teria muito mais do que os 40 pontos que tem agora o companheiro. foi apenas isto que eu quis dizer
 
Omega disse:
Só para te contrariar...

O Massa depois de passar a curva a seguir à reta da meta coloca ocarro ligeiramente ao meio da pista para se preparar para ultrapassar o Perez. Depois dá sim uma ligeira guinada para a direita a fim de colocar o carro na zona ideal de travagem e assim passar o Perez. O que ele não estava à espera (porque não pensou rápido, porque não o avisaram do estado do carro do Perez, porque estava demasiado concentrado na ultrapassagem ....) era que o Perez desse a guinada para a direita naquele local. E claro assim batem devido a uma manobra perigosíssima do Perez.

Nas imagens anteriores com as trajetórias (que não são minhas ...) bem como nos videos já colocados é possivel perceber isso. Mas neste video isso ainda é mais evidente.

Basta observar um de cada vez e percebe-se perfeitamente o que cada um fez:

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Tanta letra para acabares por assumir (contra as minhas previsões, mas como agora até já por aí andam fotos com o volante do Massa a apontar para a direita...) que o Massa deu uma guinada à direita.

Foi só isso que te perguntei. E tu agora respondes completamente ao contrário daquilo que assumiste (implicitamente, porque objetivamente nunca o fizeste, vieste lá com a conversa das urgências...).

Sobre o assunto da culpabilidade, do porquê que o fez, se devia, se o alcatrão era escorregadio, se ia com velocidade a mais, blá, blá, blá... Isso não estava em questão. Eu só perguntei se tinhas visto, da mesma forma que viste o Perez a guinar à esquerda, se tinhas visto o Massa a guinar à direita. Só ao final de mais de 24 horas é que assumiste. Porque antes até andavas a dizer o contrário (mas não concretamente...).

A culpabilidade de um ou de outro, tu tens direito à tua opinião e eu à minha. Esquece lá isso. Esquece lá que eu vou demover-te da tua convicção.

Agora do Massa guinar à direita, enquanto não o assumisses, ias-me ter aqui à perna para o resto da tua vida! [:D]
 
Ilyushin disse:
na primeira corrida ele foi abalroado por outro piloto sem culpa nenhuma, na terceira a equipa estragou-lhe a corrida no pit stop. Nesta foi o que foi. Considerando que ele estava à frente do Bottas em todas estas situações, em condições normais ele teria muito mais do que os 40 pontos que tem agora o companheiro. foi apenas isto que eu quis dizer
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Acho que não percebeste o que eu disse:

Eu neste último GP chamo-lhe incompetente.
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nebuchadnezzar disse:
Tanta letra para acabares por assumir (contra as minhas previsões, mas como agora até já por aí andam fotos com o volante do Massa a apontar para a direita...) que o Massa deu uma guinada à direita.

Foi só isso que te perguntei. E tu agora respondes completamente ao contrário daquilo que assumiste (implicitamente, porque objetivamente nunca o fizeste, vieste lá com a conversa das urgências...).

Sobre o assunto da culpabilidade, do porquê que o fez, se devia, se o alcatrão era escorregadio, se ia com velocidade a mais, blá, blá, blá... Isso não estava em questão. Eu só perguntei se tinhas visto, da mesma forma que viste o Perez a guinar à esquerda, se tinhas visto o Massa a guinar à direita. Só ao final de mais de 24 horas é que assumiste. Porque antes até andavas a dizer o contrário (mas não concretamente...).

A culpabilidade de um ou de outro, tu tens direito à tua opinião e eu à minha. Esquece lá isso. Esquece lá que eu vou demover-te da tua convicção.

Agora do Massa guinar à direita, enquanto não o assumisses, ias-me ter aqui à perna para o resto da tua vida! [:D]
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Já não me lembro muito bem mas acho que a sugestão de ir ao médico foi tua... Já foste ?
Quanto ao que eu disse não há contradição nenhuma...

As manobras de um e de outro são perfeitamente visíveis desde o inicio. O erro grave continua a ser claramente o do Peréz.

Este tipo de manobras fazem-me lembrar isto:


Como disse o Webber, só é possível com um piloto que seja leal, em quem se confia totalmente!
 
Omega disse:
Já não me lembro muito bem mas acho que a sugestão de ir ao médico foi tua... Já foste ?
Quanto ao que eu disse não há contradição nenhuma...

As manobras de um e de outro são perfeitamente visíveis desde o inicio. O erro grave continua a ser claramente o do Peréz.

Este tipo de manobras fazem-me lembrar isto:


Como disse o Webber, só é possível com um piloto que seja leal, em quem se confia totalmente!
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E ele a dar-lhe...

Quero lá saber se outros fizeram. Se vais buscar casos para fazer jurisprudência (afinal ontem estavas tão convicto e hoje já tens que dar justificações?).

Eu só perguntei se o Massa tinha dado a guinada à direita, mais nada... Esquece lá o resto. Até podes dizer que a culpa foi do Vettel. Não podes é dizer que o Massa não guinou à direita.

Quanto ao médico...

Eu disse que se não visses o Massa a guinar à direita, conforme eu estava a ver, então um de nós (não especifiquei qual...) não estava bem.

Tu recomendaste-me ir às urgências...
 
nebuchadnezzar disse:
E ele a dar-lhe...

Quero lá saber se outros fizeram. Se vais buscar casos para fazer jurisprudência (afinal ontem estavas tão convicto e hoje já tens que dar justificações?).

Eu só perguntei se o Massa tinha dado a guinada à direita, mais nada... Esquece lá o resto. Até podes dizer que a culpa foi do Vettel. Não podes é dizer que o Massa não guinou à direita.

Quanto ao médico...

Eu disse que se não visses o Massa a guinar à direita, conforme eu estava a ver, então um de nós (não especifiquei qual...) não estava bem.

Tu recomendaste-me ir às urgências...
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O Massa não guinou. O Perez é que fez isso. O Massa simplesmente colocou-se em posição de consumar a ultrapassagem. Se não o fizesse o carro simplesmente não parava, como já referi ontem, pois mantendo a trajetória que o Perez pretendia que ele fizesse ia para uma zona sem borracha e sairia direitinho ao muro. Isto percebe-se desde as primeiras imagens.
 
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