F1 - 2013
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- Data de início
Miguel1994
Membro participativo
Um exemplo daquilo a que me referia, o Alonso tem inícios de corrida simplesmente fantásticos: F1 Spain 2013 Fernando Alonso Start - YouTube
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Miguel1994
Membro participativo
Estas largadas do Alonso são simplesmente um regalo para a vista: Alonso onboard start at Melbourne 2013 - YouTube
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Bj40
Membro participativo
Como eu disse, acho que temos que analisar as coisas na era pré DRS porque hoje em dia até um cepo ultrapassa meio mundo se o carro permitir chegar perto o suficiente.
Mas na era pré DRS a falta de apetência ao ataque do Alonso era evidente, para mim. E nem tem comparação com o que fazia o Hamilton ou o Raikkonen embora o Hamilton nem sempre corresse bem e pagou muito caro por isso.
Convido quem não viu a ver esta corrida de 2010. E relembro os mais esquecidos que o Alonso precisava de acabar em 3º ou 4º (?) para não perder o campeonato logo ali. Pois bem, o Alonso seguiu cerca de metade da corrida atrás de uma "vedeta" chamada Petrov que seguia, imagine-se, em 7 ou 8º lugar. Não conseguiu sequer esboçar uma ultrapassagem durante as voltas que andou atrás dele.
O resultado final já todos sabemos. Vettel é campeão e no final da corrida Alonso mostra mais uma vez o excelente profissional que é ao protagonizar a cena do vídeo. E durante a corrida também se fartou de acenar e gesticular, chegando mesmo a mandar ao Petrov que se arrumasse.
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Quanto aos carros. Concordo totalmente. Acho que é evidente que os RB estão um furo acima dos outros mas ponderando todos os factores (que não podem ser resumidos à volta mais rápida) não entendo como se pode dizer que os Ferrari estão abaixo de Mercedes e Lotus.
Mas sobre os carros muito há a dizer sobre a ligação piloto-equipa. Será que o Schumi beneficiou só de um excelente carro? Será que ele + Todt + Brawn não formavam uma equipa perfeita?
E na RB, o mérito não será também do entendimento perfeito (exagerado) entre Vettel, Horner e Newey? Just asking... Não sei se na Ferrari o relacionamento do Alonso com os restantes será assim tão saudável.
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Assim como há esse video do Alonso a ter dificuldades, há diversos dele a fazer excelentes ultrapassagens sem DRS.
E de facto a F1 já n tem homens a sérios, os 3 melhores pilotos da actualidade (Hamilton, Vettel e Alonso (sem ordem específica, lol)) são bébés chorões. Passam a vida a reclamar quando as coisas não correm bem.
E de facto a F1 já n tem homens a sérios, os 3 melhores pilotos da actualidade (Hamilton, Vettel e Alonso (sem ordem específica, lol)) são bébés chorões. Passam a vida a reclamar quando as coisas não correm bem.
A RedBull está um furo acima de todas as outras, sendo que depois aparecem três equipas num segundo patamar: Ferrari, Mercedes e Lótus. Dependendo da pista, uma delas pode-se destacar ligeiramente das outras, mas em média, estão no mesmo patamar.
Ao afirmares que a RedBull está acima de todas as outras e que o Vettel é um grande piloto, contradizes-te quando criticas o Alonso porque "não ganhou nenhum título", como se ele tivesse a obrigação ou sequer condições para tal. Não tem, nem nunca teve desde que está na Ferrari.
Aliás, é absurdo criticar o Alonso porque não ganha e depois assumir que a RB está acima de todas as outras...Em que lugar está o Alonso no campeonato? Em segundo, atrás do Vettel que conduz um RedBull...Na verdade, o Alonso, com um carro do mesmo nível do do Massa, dos Mercedes e dos Lótus, bateu toda essa gente no ano passado e está novamente a batê-los neste ano. Então, qual o fundamento para o criticar? Por ficar atrás do Vettel, quando o RB é mais carro? [8b]
Nas circunstâncias actuais, os pilotos que têm a obrigação de conquistar o campeonato são os da RedBull, gostemos ou não. Isto explica o facto do Alonso ter sido eleito o melhor piloto do ano passado mesmo não tendo ganho o campeonato. É o reconhecimento de que ficar a meia dúzia de pontos do Vettel com uma diferença tão grande de meios ao seu dispor no fim do campeonato representa um trabalho excepcional.
O Schumacher era óptimo na ajuda no desenvolvimento do carro, mas o segredo da Ferrari não era o Schumacher, era toda a equipa da qual ele fazia também parte. Um pouco como o Newey é o segredo da RedBull. A ideia que passa é que a equipa Ferrari está muitos furos abaixo desse tempo, ou seja, quem faz parte da equipa técnica simplesmente é menos competente do que a equipa da RedBull.
JapunaTT
Membro participativo
Acerca da época de ouro do Schumacher na Ferrari, o ponto-chave não era apenas o piloto, mas sim a dois factores: os pneus Brigestones que eram construidos à medida dos chassis Ferrari e pilotagem do piloto alemão enquanto as outras equipas tinham se adaptar a esses mesmos pneus e os testes privados que eram ilimitados. Quando apareceu a Michelin, deixaram de ganhar campeonatos.
Costumo dizer que com as regras que vigoram agora, duvido que Schumacher tivesse ganho tantos campeonatos pela Ferrari.
Quanto ao RedBull e Vettel, indiscutivelmente o factor sucesso é a genialidade de Adrian Newey com o factor aerodinâmica.
Agora com a vinda dos turbos, penso que a aerodinâmica já não irá influenciar tanto.
Isto é mentira.
JapunaTT
Membro participativo
A Renault ganhou campeonatos com que pneus?
Com Michellin. Mas não foi isso que disseste.
Eu falei numas páginas atrás sobre as regras impostas pela FIA quanto a testes e teto orçamental que provocaram um rude golpe no sistema de trabalho da ferrari mas pelos vistos é um pormenor que não é importante.
Isso sim foi fundamental.
Isso, no meu ponto de vista, é uma falsa questão... é um argumento válido para todas as equipas...Eu falei numas páginas atrás sobre as regras impostas pela FIA quanto a testes e teto orçamental que provocaram um rude golpe no sistema de trabalho da ferrari mas pelos vistos é um pormenor que não é importante.
Bj40
Membro participativo
Obviamente. [
]Ainda este ano andaram meses a falar do túnel de vento da Toyota e afinal...
After
Banido
Aí é que tu te enganas, e isso eu posso afirmar com todas as certezas.
A ferrari no tempo do Schumacher construiu o seu tunel de vento para testar as peças, e, assim que estavam prontas colocava-as em pista em Fiorano para saberem se funcionavam, ou não funcionavam, logo na hora. Enquanto isso as outras equipas usavam simuladores de CFD, simuladores hidráulicos de suspensão, etc, para chegar a conclusões aproximadas da realidade que só podiam ser verificadas com rigor no fim de semana do grande prémio.
O que aconteceu é que essas equipas desenvolveram ferramentas muito mais baratas e que agora lhes são muito úteis devido aos limites de orçamento, entretanto foram fabricando túneis de vento muito mais modernos que o da Ferrari e no momento que a Ferrari viu que o seu túnel já estava mais que ultrapassado (correlações erradas), teve que modernizar o seu túnel de vento (o ano passado) e passar a usar durante este tempo o túnel da Sauber em Hinwil e o da Toyota em Colónia. Ora, estar a fabricar os moldes à escala de 60% para serem usados num túnel de vento em Colónia e em Hinwil, quando a casa mãe está localizada em Maranello, não é o ideal, especialmente quando se lida com material tão secreto.
Como se não bastasse, só de há cerca de ano e meio para cá é que começaram a usar verdadeiramente o CFD e os métodos de verificação de correlações que muitas equipas já usavam, em particular a Renault, Mclaren e RedBull. A Ferrari neste momento ainda está em "catch up" em relação às outras equipas quanto ao desenvolvimento do carro.
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vsr200
Membro participativo
A questão da proibição dos teste foi um rude golpe na Ferrari, túnel de vento para quê se a pista é aqui ao lado!!!
Para além das dificuldades que a Ferrari tem em se adaptar aos novos regulamentos, têm esperança quando a sua capacidade em fazer motores turbo?
Na era dos turbos as referencias foram outras marcas.
Aliás a Honda parece acreditar tanto nisso que decidiu voltar e a Mclaren segue a mesma linha de pensamento.
Para além das dificuldades que a Ferrari tem em se adaptar aos novos regulamentos, têm esperança quando a sua capacidade em fazer motores turbo?
Na era dos turbos as referencias foram outras marcas.
Aliás a Honda parece acreditar tanto nisso que decidiu voltar e a Mclaren segue a mesma linha de pensamento.
NunoT
Banido
Acrescento umas curiosidades ao excelente texto do After e na sequência de projectos "fora de Maranello", quando o John Barnard foi para a Scuderia Ferrari como director técnico nos anos 80s e fundou em Inglaterra a Ferrari Guildford Technical Office - dizia ele, que tinha que estar perto da Industria de F1 - e começou a trabalhar a partir deste escritório já em 87 e 88* -último ano da era turbo na F1 - com o Gustav Brunner longe de Itália (na época gerou-se em Maranello, uma grande controvérsia por causa desta situação, digamos de passagem para segundo plano) a Ferrari apesar das fortunas gastas com esta nova realidade, (logisticamente longe de Maranello) nunca ganhou nenhum campeonato de F1, quer de pilotos, quer de marcas.
Quero também lembrar que quando não havia proibições de testes e quando o Schumacher corria pela Scuderia, muitas corridas mesmo do outro lado do Mundo como Austrália ou Japão durante os treinos, quando as coisas não corriam bem, enviavam os dados da telemetria via Satélite (tinham um sistema encriptado feito por uma empresa Israelita à prova de espiões) para Maranello, os Engenheiros trabalhavam esses dados enviavam o Badoer para a pista de Fiorano com as afinações escolhidas e se o piloto as validasse, lá iam as "novas" afinações de volta para o Grande Prémio de maneira que o Shumacher ficasse com um carro mais rápido umas décimas. [
] (é por estas e por outras que acho uma piada aos que dão a entender por aqui, que para se ser Campeão do Mundo basta ser o piloto mais rápido do plantel da Formula 1 e na minha opinião não é bem assim, veja-se o que aconteceu com um rapaz, que penso não haver dúvidas quanto à sua qualidade, Valentino Rossi (9 x Campeão do Mundo) quando foi para a Ducati em 2011 e 2012, ficou em 7º e 6º respectivamente no Campeonato de Moto GP, quando anteriormente, o pior resultado foi uma 3º posição em 2007 e 2010, Campeão em 2002/03/04/05/08/09 e Vice Campeão em 2006**)Só para terminar, como já tive oportunidade de dizer aqui, desde que Montezemolo sonhou em ter um "dream team" maioritariamente transalpino, com Domenicali e o resto da máfia italiana, parece-me que a Ferrari nunca vai ganhar nada, volta Jean Todt, volta Ross Brawn, volta Aldo Costa e volta Rory Byrne!!apr
*- Os anos passam a correr e eu estou a ficar velho, lembro-me como fosse ontem dos aficionados da F1 como eu, ficarem todos curiosos com esta nova era de F1 que se aproximava com motores com mais cubicagem e normalmente aspirados, agora passado 25 anos, estamos todos em pulgas para ver o que vai dar esta nova mudança, para motores com pouca cubicagem e turbocomprimidos, há coisas engraçadas nesta vida!!.[
]**- tive na dúvida para não mencionar este vice campeonato do Valentino, devido a um colega nosso aqui do forum dizer que este tipo de curriculum não é prestigiante, mas eu vou contraria-lo!
] apresentando desde já as minhas desculpas porque nota-se que ele anda sensível, deve ser do tempo.[
]
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Maquelarene
Banido
Tudo isso que disseste redunda em nada. Basicamente a Ferrari está pela primeira vez a lutar com armas iguais às outras equipas, o que no passado foi uma vantagem, está agora a ter o seu custo. Temos pena.
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ASAS
Membro participativo
Não é bem assim... a Toyota teve durante vários anos o maior orçamento da F1, e, mesmo assim, foi o que se viu...