Eutanásia

[Obtuso]

desculpa lá, considerares imoral ligar os cuidados paliativos não é rebaixamento, mas eu considerar isso um idealismo irrealista já é?
francamente!

consideras imoral eu pressupor uma má aplicação da lei (mas nem sequer é isto que eu digo, é antes que a decisão das pessoas depende da realidade em que vivem e essa realidade muda), mas já eu não posso considerar irrealista considerar que desta vez vai correr tudo bem, nos outros paises aonde foi aprovada não correu, mas desta vez é que vai ser... aonde já vi isto?... ah, já sei, foi com os comunistas, nos outros paises aonde foi implementado correu mal, mas desta vez vai correr tudo bem...

se tivessemos uma rede de cuidados paliativos de excelencia, se tivessemos uma lei e uma estrutura de cuidados que protegesse o doente de pressões (essa é a parte mais dificil) então não teria razões para querer que a minha moral privada tivesse força de lei

eu tento fazer compreender uma coisa, mas está dificil, a escolha pessoal das pessoas, a sua preferencia, dependerá da sua realidade, essa realidade será influenciada por esta lei

de duas formas, uma é que o investimento em cuidados paliativos será, como foi noutros paises, bastante menor e logo o sofrimento aumentará, não só para a pequena minoria que escolherá a eutanásia, mas para o resto das pessoas, que é a grande maioria

a outra forma é que essa possibilidade muda o relacionamento das familias com o doente, muitas familias que hoje tratam mal o doente a seu cargo, normalmente o pai ou a mãe, passarão a pressioná-lo de forma mais ou menos explicita ou indireta a pedir para morrer e isto acrescentará mais dor à dor que eles já sentem. Não faltarão pessoas que se sentirão obrigadas a pedir para morrer não por causa de si mesmos, mas porque a familia lhes faz ver que viveriam mais felizes se ele morresse já. E isto acrescentará uma dor psicologica profunda a uma dor fisica. Diga-se que provavelmente a maior parte destas familias já maltrata hoje os seus doentes.
e este ultimo factor não é nada de novo na história, civilizações antigas já tiveram disto com abundância.

Seria uma excelente solução para os idosos abandonados nos hospitais, por exemplo...

 

[Obtuso]

Para mim, tendo em conta que a ordem dos médicos é que tem controlo sobre a profissão, basta não permitir explicitamente a nenhum médico que execute qualquer acto que atente contra a vida de terceiros. Mesmo que a lei o permitisse, a própria regulação da profissão não deveria permitir qualquer execução. Pelo menos nos próximos anos.

 

[PePa]

desculpa lá, considerares imoral ligar os cuidados paliativos não é rebaixamento, mas eu considerar isso um idealismo irrealista já é?
francamente!

consideras imoral eu pressupor uma má aplicação da lei (mas nem sequer é isto que eu digo, é antes que a decisão das pessoas depende da realidade em que vivem e essa realidade muda), mas já eu não posso considerar irrealista considerar que desta vez vai correr tudo bem, nos outros paises aonde foi aprovada não correu, mas desta vez é que vai ser... aonde já vi isto?... ah, já sei, foi com os comunistas, nos outros paises aonde foi implementado correu mal, mas desta vez vai correr tudo bem...

se tivessemos uma rede de cuidados paliativos de excelencia, se tivessemos uma lei e uma estrutura de cuidados que protegesse o doente de pressões (essa é a parte mais dificil) então não teria razões para querer que a minha moral privada tivesse força de lei

eu tento fazer compreender uma coisa, mas está dificil, a escolha pessoal das pessoas, a sua preferencia, dependerá da sua realidade, essa realidade será influenciada por esta lei

de duas formas, uma é que o investimento em cuidados paliativos será, como foi noutros paises, bastante menor e logo o sofrimento aumentará, não só para a pequena minoria que escolherá a eutanásia, mas para o resto das pessoas, que é a grande maioria

a outra forma é que essa possibilidade muda o relacionamento das familias com o doente, muitas familias que hoje tratam mal o doente a seu cargo, normalmente o pai ou a mãe, passarão a pressioná-lo de forma mais ou menos explicita ou indireta a pedir para morrer e isto acrescentará mais dor à dor que eles já sentem. Não faltarão pessoas que se sentirão obrigadas a pedir para morrer não por causa de si mesmos, mas porque a familia lhes faz ver que viveriam mais felizes se ele morresse já. E isto acrescentará uma dor psicologica profunda a uma dor fisica. Diga-se que provavelmente a maior parte destas familias já maltrata hoje os seus doentes.
e este ultimo factor não é nada de novo na história, civilizações antigas já tiveram disto com abundância.

Quem veio com o imoral foste tu, só respondi na mesma moeda.

Comparar a aplicação da eutanásia ao comunismo, diz bem do exagero que estás a alimentar.

Eu estou a defender a ideia da eutanásia sim, que eu saiba só havia propostas de lei, não havia nada finalizado, logo, tenho que defender a ideia, dar o benefício da dúvida que a lei será bem feita. Só defendo a implementação da eutanásia com uma lei competente, ignoras isto, senão não me chamaria utópico.

Continuas no campo das suposições, de que os doentes seriam pressionados para se matarem, que a eutanásia compromete os paliativos, etc.
Quando NINGUÉM que defende a eutanásia está de acordo com tais distorções daquilo que defende.

"Ah e tal mas é a realidade"
Assumes que a realidade está mal, e qual a tua reacção? Para isso ficamos quietos... pronto assim é que se resolve...

Sim sou idealista, tenho ideais, de justiça e de liberdade pessoal... não me resigno, não concordo que se neguem liberdades por alguém as poder extravasar, não aceito que não tenhamos um estado que preserve essas liberdades fazendo legislação que salvaguarde essas excepções que achas inevitáveis.

 

[PePa]

Acredita que não. Fazendo fé no que vários médicos transmitiram, os cuidados paliativos em Portugal são uma piada.

Não tenho conhecimentos de causa sobre o estado dos cuidados paliativos em Portugal, mas a julgar pelo "desinvestimento na saúde" não deve ser famoso.

Mas eu seria 100% a favor de uma cláusula dessas na lei da eutanásia - E agora?

Então que se abra um tópico sobre isso, e se façam manifs com esse foco daqui para a frente, que apareça nas notícias e que os políticos falem disso.
Que esses médicos se mobilizem para isso.

Eu apoiarei.

 

[PePa]

Seria uma excelente solução para os idosos abandonados nos hospitais, por exemplo...

E seria uma completa distorção do proposto, e é um exagero utilizado frequentemente. O bicho papão utilizado contra a eutanásia, se não lermos o que as propostas diziam.

Para mim, tendo em conta que a ordem dos médicos é que tem controlo sobre a profissão, basta não permitir explicitamente a nenhum médico que execute qualquer acto que atente contra a vida de terceiros. Mesmo que a lei o permitisse, a própria regulação da profissão não deveria permitir qualquer execução. Pelo menos nos próximos anos.

Eu concordo que caiba a cada médico individualmente decidir sobre se opor ou não.
Já a Ordem não se deverá impor nem à lei do país, nem à consciência individual dos seus profissionais.

 

[lll]

legalizar a eutanasia com a rede de cuidados paliativos de má qualidade que temos é colocar o carro à frente dos bois
nunca mais teremos rede de cuidados paliativos de jeito
a ordem das prioridades está invertida
primeiro pensar e implementar uma boa rede de cuidados paliativos, só depois se devia pensar na possibilidade de legalizar o suicidio assistido ou a eutanasia

 

[PePa]

legalizar a eutanasia com a rede de cuidados paliativos de má qualidade que temos é colocar o carro à frente dos bois
nunca mais teremos rede de cuidados paliativos de jeito
a ordem das prioridades está invertida
primeiro pensar e implementar uma boa rede de cuidados paliativos, só depois se devia pensar na possibilidade de legalizar o suicidio assistido ou a eutanasia

Concordo.
A ordem de prioridades pode estar errada.
Até porque, com uma lei bem aplicada, isto trata-se de algo que se aplica a um número de casos reduzidos.

Mas isso não muda as minhas convicções.

 

[Obtuso]

Quem veio com o imoral foste tu, só respondi na mesma moeda.

Comparar a aplicação da eutanásia ao comunismo, diz bem do exagero que estás a alimentar.

Eu estou a defender a ideia da eutanásia sim, que eu saiba só havia propostas de lei, não havia nada finalizado, logo, tenho que defender a ideia, dar o benefício da dúvida que a lei será bem feita. Só defendo a implementação da eutanásia com uma lei competente, ignoras isto, senão não me chamaria utópico.

Continuas no campo das suposições, de que os doentes seriam pressionados para se matarem, que a eutanásia compromete os paliativos, etc.
Quando NINGUÉM que defende a eutanásia está de acordo com tais distorções daquilo que defende.

"Ah e tal mas é a realidade"
Assumes que a realidade está mal, e qual a tua reacção? Para isso ficamos quietos... pronto assim é que se resolve...

Sim sou idealista, tenho ideais, de justiça e de liberdade pessoal... não me resigno, não concordo que se neguem liberdades por alguém as poder extravasar, não aceito que não tenhamos um estado que preserve essas liberdades fazendo legislação que salvaguarde essas excepções que achas inevitáveis.

Só me ocorre este exemplo, mas ajuda a tentar perceber o problema. Imagina a não existência de limites de velocidade na estrada, deixando tudo a funcionar pela liberdade pessoal a funcionar.

A legislação nunca conseguirá salvaguardar excepções nem desvios, especialmente em casos de vida ou morte onde isso não pode acontecer de todo. A fronteira entre homicídio e a verdadeira eutanásia é demasiado pequena para se limitar a ser regulada por uma qualquer lei.

 

[Obtuso]

Não tenho conhecimentos de causa sobre o estado dos cuidados paliativos em Portugal, mas a julgar pelo "desinvestimento na saúde" não deve ser famoso.

Mas eu seria 100% a favor de uma cláusula dessas na lei da eutanásia - E agora?

Então que se abra um tópico sobre isso, e se façam manifs com esse foco daqui para a frente, que apareça nas notícias e que os políticos falem disso.
Que esses médicos se mobilizem para isso.

Eu apoiarei.

Eu sou da opinião que só quando tivermos cuidados paliativos universais e de qualidade, se possa então discutir a eutanásia.

 

[Obtuso]

E seria uma completa distorção do proposto, e é um exagero utilizado frequentemente. O bicho papão utilizado contra a eutanásia, se não lermos o que as propostas diziam.



Eu concordo que caiba a cada médico individualmente decidir sobre se opor ou não.
Já a Ordem não se deverá impor nem à lei do país, nem à consciência individual dos seus profissionais.

Exagero? Os médicos que conhecem a realidade onde se aplica não pensam isso. São da opinião que há exageros e situações no mínimo duvidosas de aplicação da eutanásia.

É a ordem do médicos que define o que são ou não procedimentos médicos, dentro das atribuições da lei. Se fizerem uma lei que obrigue a algum acto fora dos aprovados então haverá um confronto de leis e alguém terá de decidir o que são ou não actos médicos. Serão os deputados, seguramente, altamente especializados em medicina...

Isto não impediria qualquer médico de emitir parecer em casos de eutanásia, mas impediria a execução. Poderia ser a oportunidade de criar uma nova profissão de "carrasco", por exemplo.

 

[Obtuso]

legalizar a eutanasia com a rede de cuidados paliativos de má qualidade que temos é colocar o carro à frente dos bois
nunca mais teremos rede de cuidados paliativos de jeito
a ordem das prioridades está invertida
primeiro pensar e implementar uma boa rede de cuidados paliativos, só depois se devia pensar na possibilidade de legalizar o suicidio assistido ou a eutanasia

Concordo inteiramente.

 

[PePa]

Só me ocorre este exemplo, mas ajuda a tentar perceber o problema. Imagina a não existência de limites de velocidade na estrada, deixando tudo a funcionar pela liberdade pessoal a funcionar.

A legislação nunca conseguirá salvaguardar excepções nem desvios, especialmente em casos de vida ou morte onde isso não pode acontecer de todo. A fronteira entre homicídio e a verdadeira eutanásia é demasiado pequena para se limitar a ser regulada por uma qualquer lei.

Não concordo com isto, desculpa mas não.
Tu só vês o problema, achas impossível de resolver as questões que levanta...

 

[Obtuso]

Não concordo com isto, desculpa mas não.
Tu só vês o problema, achas impossível de resolver as questões que levanta...

Como já disse, eu não conheço a realidade no estrangeiro, mas médicos que lá trabalharam garantem que os problemas existem e que a lei não os consegue resolver. É uma questão de cultura e de banalização do procedimento, tal como a expressão de casos tem vindo mostrar.

Desculpa, mas ainda confio mais nos médicos que tiveram de lidar com situações de eutanásia.

 

[PePa]

Como já disse, eu não conheço a realidade no estrangeiro, mas médicos que lá trabalharam garantem que os problemas existem e que a lei não os consegue resolver. É uma questão de cultura e de banalização do procedimento, tal como a expressão de casos tem vindo mostrar.

Desculpa, mas ainda confio mais nos médicos que tiveram de lidar com situações de eutanásia.

Há problemas sem solução, pronto, não se mexe, dá mais trabalho aos médicos, ignora-se o problemas, varre-se para debaixo do tapete.

Já percebi

 

[Obtuso]

Há problemas sem solução, pronto, não se mexe, dá mais trabalho aos médicos, ignora-se o problemas, varre-se para debaixo do tapete.

Já percebi

Não se mexe? A comunidade médica tem discutido muito o assunto e as coisas não são claras.

Mas se achas que tu ou os 230 deputados têm clarividência superior à comunidade médica a quem querem empurrar a responsabilidade de decisão, força aí.

 

[PePa]

Não se mexe? A comunidade médica tem discutido muito o assunto e as coisas não são claras.

Mas se achas que tu ou os 230 deputados têm clarividência superior à comunidade médica a quem querem empurrar a responsabilidade de decisão, força aí.

A comunidade médica está dividida ok, na dúvida não se faz dizes tu.

Os deputados votaram contra, não me ouviste dizer se fizeram bem ou mal.

Contrarias-te, dás o exemplo dos médicos como exemplo e autoridade, mas recusas que se lhes dê a responsabilidade? Ou uma coisa ou outra.

 

[Obtuso]

A comunidade médica está dividida ok, na dúvida não se faz dizes tu.

Os deputados votaram contra, não me ouviste dizer se fizeram bem ou mal.

Contrarias-te, dás o exemplo dos médicos como exemplo e autoridade, mas recusas que se lhes dê a responsabilidade? Ou uma coisa ou outra.

Sim, sou da opinião que ainda não se deve mexer em algo que não só não está a correr muito bem no estrangeiro como ainda coloca imensas dúvidas.

Os deputados votaram contra e a favor. Felizmente, para já, ganhou o não.

São os médicos que decidem as suas próprias responsabilidades e actos a praticar. Eles têm de se pronunciar sobre isso. Eu recuso que se lhes imponha uma responsabilidade de matar alguém quando a função deles é salvar vidas.

 

[Pauliteiro]

Sim, sou da opinião que ainda não se deve mexer em algo que não só não está a correr muito bem no estrangeiro como ainda coloca imensas dúvidas.

Os deputados votaram contra e a favor. Felizmente, para já, ganhou o não.

São os médicos que decidem as suas próprias responsabilidades e actos a praticar. Eles têm de se pronunciar sobre isso. Eu recuso que se lhes imponha uma responsabilidade de matar alguém quando a função deles é salvar vidas.

Só aí já denotas desconhecimento pois eles já podem ser objectores de consciência.

Enviado do meu SM-G950F através do Tapatalk

 

[Obtuso]

Só aí já denotas desconhecimento pois eles já podem ser objectores de consciência.

Enviado do meu SM-G950F através do Tapatalk

Jura?

Não me digas também que a eutanásia já é praticada mesmo sendo ilegal?

 

[ek9t22]

Eutanásia

Jura?

Não me digas também que a eutanásia já é praticada mesmo sendo ilegal?

É praticado o suicídio pelo próprio.

Desejava honestamente a todos que são contra, a favor da vida e etc, que tivessem a doença do físico Stephen hawking. Na forma mais rápida, ficam só a mexer os olhos em 2 anos. Ele tinha a forma lenta. Tem de ser alimentados por um tubo ligado ao estômago. Constante aspiração da saliva para não sufocar. Nos últimos meses, respirador artificial. E o pior de tudo, o cérebro nunca se degrada a nível de pensamento, consciência total até ao último minuto.

Se uma pessoa tiver um diagnóstico destes, ainda antes de estar acamado, qual o sentido de recusar um acto que diz respeito ao próprio, senão uma posição ideológica idiota?