Eutanásia

[amalgamut]

Obrigado III.
Cumpts,

Que bela trupe de vendedores de banha da cobra que anda aqui[]
Este pessoal não se enxerga. Pelo menos dá para rir.

 

[LuisCastro]

Quando falo em sofrimento não é necessariamente dor física. Eu ponho me na situação dos outros, e se eu ficasse de cadeira de rodas completamente dependente de terceiros? É que não via nem deixava viver. Ou ficar acamado ou... sei lá, tanta coisa...

Não me parece que a eutanásia sirva para alguém cometer o suícidio só porque o parceiro o deixou, ou tem dividas, ou o que seja. Pessoas com doenças graves, crónicas, sem possibilidade de tratamento, não têm direito a uma morte digna? Ou têm de esperar que a natureza, que é altamente "aldrabada" pela medicina, faça o seu trabalho?

Também não concordo com a "distribuição" da eutanásia a torto e a direito, mas a sua despenalização e utilização sobre restritas condições, qual é o problema?

Com todo o respeito, repito, com todo o respeito, há alguns indícios na tua posição que demonstram bem o perigo que vai ser aquele grupo de pessoas idosas ou incapacitadas, de personalidade mais resignado e abandonados pela família... aqueles que se vão sentir um fardo e um peso... e depois ainda há o grupo dos facilmente sugestionáveis...
Cumpts,

 

[LuisCastro]

É a tua opinião, respeito. Mas há malta que nem vida adulta teve para isso.

Eu, mesmo nessa situação de filhos criados que dás, não me sentiria pessoa de depender dos outros, mas eu sou assim, e duvido muito, mas mesmo muito, que caso me acontecesse algo, gostaria de ficar por cá tanto tempo... A minha liberdade, e fazer aquilo que gosto é das coisas que mais prezo na vida. Nem me sinto bem quando os outros fazem algo por mim estando doente, quanto mais ficando assim permanentemente.

Acho que é como a história do aborto... A malta pensa que é por se legalizar uma coisa que ela vai sofrer um aumento exponencial de casos. Legalizem, metam restrições, e há medida que o tempo for passando ajusta-se para mais ou menos.

É como as crianças que nascem já com elevada percentagem de incapacidade, para mim, desde que não conseguisse fazer o mínimo dispensável para viver com dignidade, devia ser posto a dormir à nascença, é cruel mas acho pior trazer um ser humano ao mundo e viver como se fosse uma "coisa"

Eletrico,
Estás aqui, estás a defender a eugenia... mais calma, mais calma.
Cumpts,

 

[LuisCastro]

parabens, acabaste de descobrir o passo lógico que se seguirá à eutanásia, a eugenia, só poderão viver aqueles que forem rentáveis

devo ainda dizer que quase todos diziam o mesmo antes de estarem dependentes, mas a resiliencia das pessoas na hora H é formidável

Quanto à primeira parte do teu comentário... curioso, porque me pareceu vislumbrar mais ou menos a mesma coisa.
Quanto à segunda parte... uma médica oncologista com quem privei muito mais do que o que gostaria disse-me exactamente isso...
Uma boa semana,

 

[Eletrico]

O problema é que dando cuidados paliativos adequados muito, muito poucos querem morrer

legalizado a eutanásia aos poucos a grande grande maioria dos que são mortos por eutanásia sentem-se pressionados a isso

dito por Paulo portas no jornal da tvi

Temos 60 médicos especialistas em cuidados paliativos, precisamos de 500

Não será depois de aprovada a lei que a situação vai melhorar, isto digo eu

Fazes como os suicidios, não noticias... Simples!

Só se sente pressionado se for constantemente bombardeado com A, B, C preferiu a eutanásia. E há muito caso que nem cabeça têm para compreender o que é a eutanásia. Estão a levar o caso ao extremo e a ignorar tudo o resto.

Como disse atrás, a eutanásia comparo a com o aborto. Quando o aborto era ilegal, era praticado na mesma, a única diferença é que a probabilidade de dar para o torto era bem maior, agora, depois de legal, o aborto é acompanhado medicamente e se algo correr mal, está lá sempre alguém.
Eu vejo a eutanásia exactamente da mesma maneira, quem quer, pratica, sendo ou não legal. A legalidade apenas torna o processo mais digno.

Defendo apenas em casos muito especificos e também para evitar recém-nascidos com elevado grau de incapacidade venham para o mundo(aqui não se chamaria eutanásia)

 

[Eletrico]

O que eu continuo a achar extraordinário é que há várias formas de aliviar o sofrimento e ninguém pergunta porque não existem como devia ser no SNS.

A morte de facto alivia o sofrimento, mas se calhar é um bocadinho extremo sem experimentar outras coisas antes.

Tens noção do que é estar acamado sem poder fazer a ponta de um corno e estar a dar trabalho desnecessário anos a fio a alguém? Até podes acrescentar aqui doença terminal e/ou incrável.

Eu não sei, mas se me meter nesse hipotético cenário sentiria-me uma merd# que não estava cá a fazer nada além de atrapalhar a vida de alguém.

Mete-te na pele de alguém nestas condições e diz-me como te sentirias

 

[LuisCastro]

Essa imagem tem uma explicação

As ideias do amalgamut em relação à religião são iguais às de Estaline.

Pois... já frequento, ainda que sem intervir, este fórum, há uns 20 anos... desconhecia, por isso, o perfil específico de muita malta.
O livro de que te falei é castiço... vale a pena.
Cumpts,

 

[lll]

Tens noção do que é estar acamado sem poder fazer a ponta de um corno e estar a dar trabalho desnecessário anos a fio a alguém? Até podes acrescentar aqui doença terminal e/ou incrável.

Eu não sei, mas se me meter nesse hipotético cenário sentiria-me uma merd# que não estava cá a fazer nada além de atrapalhar a vida de alguém.

Mete-te na pele de alguém nestas condições e diz-me como te sentirias

conheço e conheci muita gente assim, mesmo os que antes tinham um discurso igual ao teu, quando na realidade viveram essa situação a forma como viveram e viam as coisas mudou radicalmente

o que estás a mostrar é que achas que há pessoas de primeira e de segunda, vidas que não merecem ser vividas, o que é uma mensagem terrível para todos os que sofrem de deficiência
Aliás normalmente as associações de deficientes quando têm oficialmente uma posição sobre a eutanasia, nos poucos casos que conheço, são contra

Ao dizer que naquela situação sentias-te uma merd*, estas a dizer a todos os acamados que são uma merd*, ou seja a acrescentar sofrimento ao sofrimento,
E essa é uma boa forma de empurrar alguém para a morte,

E estás a ser o exemplo vivo do que vem a seguir, a eugenia, que aliás li algures que já está a ser feita na Holanda a bebés recém nascidos

 

[lll]

O Escafandro e a borboleta

 

[Avant]

Tens noção do que é estar acamado sem poder fazer a ponta de um corno e estar a dar trabalho desnecessário anos a fio a alguém? Até podes acrescentar aqui doença terminal e/ou incrável.

Eu não sei, mas se me meter nesse hipotético cenário sentiria-me uma merd# que não estava cá a fazer nada além de atrapalhar a vida de alguém.

Mete-te na pele de alguém nestas condições e diz-me como te sentirias

E ainda pior, acamado, anquilosado, alimentado por SNG, úlceras de pressão, sem vida de relação? E esse que não pode decidir?
O próximo passo será esse.

Já correspondem a 20-30% das eutanásias na Bélgica e Holanda, por decisão da família. "era o que ele ia querer"

 

[MMdC]

E ainda pior, acamado, anquilosado, alimentado por SNG, úlceras de pressão, sem vida de relação? E esse que não pode decidir?
O próximo passo será esse.

Já correspondem a 20-30% das eutanásias na Bélgica e Holanda, por decisão da família. "era o que ele ia querer"

Se tiveres disponibilidade, explica melhor este último parágrafo.

Pelo que sei, a legislação holandesa não prevê decisão de familiares no processo. O que prevê é uma declaração de intenções, legalmente certificada, que pode ser feita por qualquer pessoa, na qual esta declara que, no caso de x, pretende a eutanásia (isto acontece, por exemplo mas não só, no caso das demências).

 

[Avant]

Se tiveres disponibilidade, explica melhor este último parágrafo.

Pelo que sei, a legislação holandesa não prevê decisão de familiares no processo. O que prevê é uma declaração de intenções, legalmente certificada, que pode ser feita por qualquer pessoa, na qual esta declara que, no caso de x, pretende a eutanásia (isto acontece, por exemplo mas não só, no caso das demências).

Quem fez referência a isso foi o Walter Osswald, professor da FMUP, numa conferência sobre etica da UP.

 

[turboyoda]

Que sejam aplicados cuidados paliativos com qualidade e se a pessoa quiser, cancelar todos os tratamentos ou prolongamento da vida, ou seja, que se aplique a ortotanásia.

Daqui até à eutanásia vai uma grande distância.

Ou seja, envolvimento de terceiros para que todos os cuidados para tentar que a pessoa continue viva sejam parados.
O que levará a pessoa a sofrer até ao corpo eventualmente desistir por completo.

Não me parece muito lógico quando inicialmente dizes ser contra porque envolve terceiros mas a solução que apresentas tambem.

Para além de outro dos vossos argumentos e que passaria a ser moda e moralmente não aceitável não fazer eutanásia, é esse teu sistema não seria igual?
Posso estar errado mas a única diferença que vejo é que em vez de se dar uma injecção e a pessoa vai em paz, deixamos ela estar até morrer.

 

[turboyoda]

Claro, primeiro oferecemos norte e depois quando tivermos tempo logo vemos se dá para melhorar o serviço.

Sim, desistem. Isso em nada invalida os números aumentarem.

Se desistem, por terem melhores cuidados então os números não deveriam de aumentar.
Quer então dizer que em alguns casos pelo menos a relação de qualidade dos cuidados não está directamente relacionada com as pessoas quererem ou não ir.

 

[turboyoda]

aquilo que estás a fazer é recusar é a distanásia e recusar a distanásia não é a coisa que aprovar a eutanásia

o grande problema de aprovar a eutanásia é que entre ser um direito e passar a ser uma obrigação é uma questão de tempo

É a distanasia também não? Eu não estou a recusar nada, não estou na pele de alguém em estado terminal, mas se estiver é quiser morrer, quero que me deixem em paz e façam o que for necessário para eu poder ir em paz e com o mínimo sofrimento possível.

É algo que só me assiste a mim

 

[turboyoda]

Há quem faça negócio com a "exportação" para serem eutanasiada(o)s na Suíça, mas isso é para quem pode!

Os que não podem mas querem! Vão sofrer?

Ou melhor... vão continuar a sofrer, porque não são ricos, Dr. Avant?

É o turismo da morte...

 

[turboyoda]

Turboyoda,
Eu podia dizer o mesmo de ti e da tua ordem e hierarquia de valores, mas não o digo. Tu tens um sério problema de aceitar opiniões diferentes da tua...
Cumpts,

Não não tenho, vivo demasiado bem com a opinião dos outros desde que a mesma não seja abominável... Aliás sou um ávido defensor da liberdade individual de cada um, desde que essa liberdade não influencie a vida de terceiros.

Por exemplo, em condições muito restritas sou a favor da eutanásia, não influencia nada na minha vida nem na de terceiros.

Sou a favor do aborto, em determinadas condições... Comprovadamente a mãe/pai não tem condições, feto mal formado, violações, abusos de menores ou até mesmo menores armados em adultos.

No entanto há uma coisa que abomino mais que tudo, são os abusos de adultos sobre menores, se me falares em pancada, epah era dar no adulto e prender, se me falares em abusos sexuais de menores, nem a castração química pois para mim é solução demasiado branda, se me disserem, prender, privar de liberdade para o resto da vida e umas torturas aqui e acolá, para se lembrar do tipo de ser humano que falamos...

Mas isto sou eu e os meus valores éticos e morais.

 

[Obtuso]

Se tiveres disponibilidade, explica melhor este último parágrafo.

Pelo que sei, a legislação holandesa não prevê decisão de familiares no processo. O que prevê é uma declaração de intenções, legalmente certificada, que pode ser feita por qualquer pessoa, na qual esta declara que, no caso de x, pretende a eutanásia (isto acontece, por exemplo mas não só, no caso das demências).

Alegadamente estarão milhares de holandeses a fugir da Holanda exactamente com medo que outros decidam por si.

Das duas uma, ou realmente terceiros podem decidir ou a simples existência da eutanásia provoca este medo de viverem no seu próprio país.

 

[Obtuso]

Ou seja, envolvimento de terceiros para que todos os cuidados para tentar que a pessoa continue viva sejam parados.
O que levará a pessoa a sofrer até ao corpo eventualmente desistir por completo.

Não me parece muito lógico quando inicialmente dizes ser contra porque envolve terceiros mas a solução que apresentas tambem.

Para além de outro dos vossos argumentos e que passaria a ser moda e moralmente não aceitável não fazer eutanásia, é esse teu sistema não seria igual?
Posso estar errado mas a única diferença que vejo é que em vez de se dar uma injecção e a pessoa vai em paz, deixamos ela estar até morrer.

Estás errado e não existe sofrimento nenhum.

A ortotanasia pode implicar na mesma cuidados paliativos.

Quando falamos de terceiros é numa intervenção activa no processo de morte.

 

[amalgamut]

Alegadamente estarão milhares de holandeses a fugir da Holanda exactamente com medo que outros decidam por si.

É vê-los a correr agarrados a camas de hospital, entupidos em filas junto às fronteiras, à espera de se mudarem para paraísos como o nosso. Ainda ontem deu no telejornal.

Alegadamente, porque eu não vi. Contaram-me.