Eutanásia

[Obtuso]

"Pode". É uma das possibilidades.

Porque misturam eutanásia e suicídio assistido nas propostas de lei, como se fosse tudo igual.

 

[Obtuso]

Confesso que não li nenhuma delas.
Curiosamente, no Contraditório, dizem que realmente são todas muito semelhantes entre si.
E, como referi, na Bélgica o doente tem ao lado uma folha e uma caneta para em qualquer altura parar o processo... Mesmo no dia das 2 injecções.
Honestamente, assim, não me faz muita confusão. O problema é que cada grupo está a inquinar este tema para o seu quintal...
Ainda não vi qualquer um dos 5 partidos a dizer: Este é o nosso projecto. Por favor, leiam para podermos discutir a quiçá alterar algo. A igreja só fala da vida (ok, mas podiam explicar melhor o que está em causa)... Até ver, só a Ordem dos Médicos ou lá que foi é que explicou como deve ser as razões que levam a dizer não.

E afirmou que não vão alterar o código deontológico que proíbe a eutanásia.

Podemos vir a ter uma situação de eutanásia legal, mas não como acto médico, por impedimento da ordem dos médicos.

Dando assim origem a uma nova oportunidade de negócio: cangalheiros especialistas em eutanásia.

 

[Obtuso]

Uma opinião que aborda outra perspectiva. Enquanto actualmente todas as vidas têm o mesmo valor e são invioláveis, a partir do momento que seja aprovada uma lei da eutanásia, passaremos a ter vidas de primeira categoria, que são as invioláveis, e as vidas de segunda categoria, indignas, que serão descartáveis a pedido do próprio.

https://www.publico.pt/2020/02/18/impar/opiniao/eutanasia-vidas-indignas-1904397

 

[LIC]

Há pouco mais de uma hora:
https://www.dn.pt/poder/conselho-na...opostas-para-legislar-eutanasia-11834737.html

Os projetos de lei do PS, BE, PAN e PEV mereceram parecer negativo do conselho. "Não constituem uma resposta eticamente aceitável para a salvaguarda dos direitos de todos/as e das decisões de cada um em final da vida", lê-se no resumo.

[h=1]Conselho de Ética para Ciências da Vida chumba quatro projetos sobre eutanásia[/h]

No comunicado em que resume o sentido dos pareceres, o CNECV "considerou desde logo os motivos invocados pelas iniciativas e os fundamentos do processo de decisão", tendo concluído pela "ausência de estudos prévios que possam auxiliar a clarificação e sustentação de uma moldura jurídica nesta matéria" e pela "insuficiente consideração de respostas mediadas, relacionais e integradoras, que respeitem e abriguem as múltiplas dimensões do sofrimento humano, que tem significados complexos (medo, perda de controlo, solidão, sentimento de "fardo", dor física insuportável) que exigem adequada compreensão, devendo ser abordados num plano humano e solidário".Além disso, o conselho teve em consideração os seus efeitos e impactos, Aponta que há "desconhecimento de quantos profissionais estarão disponíveis para concretizar um conjunto vasto de responsabilidades implicadas nas iniciativas legislativas (processo médicoadministrativo, realização material do ato de eutanásia, prescrição de fármacos letais), atualmente excluídas da praxis médica e da lei que a regula" e também refere que a "figura do objetor de consciência, que não parece poder ser invocada para tarefas que não sejam consideradas "atos da profissão" - designadamente, o ato de executar a morte a pedido da pessoa doente ou de lhe fornecer os meios para que o faça, mas também o processo de conduzir as diligências necessárias para acordar com a instituição escolhida o dia e a hora de concretização do pedido de morte".
O CNECV aponta também a "imprecisão da relação de todos os intervenientes (médicos, enfermeiros, farmacêuticos) com o Sistema de Saúde e com as estruturas do Serviço Nacional de Saúde, nomeadamente com o que possa colidir com o escopo das suas competências na outorga de novas tarefas e responsabilidades".

 

[LuisCastro]

Tens uns conceitos um bocado estranhos sobre o que é vida.

Meu caro Amalgamut,
Não é ele quem tem conceitos estranhos sobre a vida... o conceito dele parece-me claro e, ademais, efectivamente consentâneo com a CRP.
"A vida humana é inviolável"... e assusta este relativismo hodierno em que nada é o que é efectivamente e tudo pode ser outra coisa...
Cumpts,

 

[LuisCastro]

Eu já li os do PS e do BE e dei uma vista de olhos ao dos Verdes. Vejo que se discute aqui muita coisa que não faz sentido discutir se tivessem lido as propostas.
Elas são todas muito semelhantes.

Resumidamente é preciso cumprir muitos critérios cumulativo para se ter acesso à morte assistida. Daquilo que me lembro
ser português ou com residência permanente em Portugal (para evitar o turismo de morte que se faz por exemplo na Suíça)
ter um problema de saúde incurável atestado medicamente que implica um sofrimento fisico permanente e insuportável
estar no pleno exercícios das funções cognitivas e do livre arbítrio
o pedido tem que ser feito pelo doente por escrito e tem que ser avaliado inicialmente por pelo menos 2 médicos sendo um deles especialista da doença que o paciente tem
Se os médicos concordarem o caso vai a uma comissão constituída por médicos, juristas e outros especialistas
Em todas as fases do processo é perguntado ao doente se mantém a sua intenção (pelo menos 5 vezes acho eu)
Se o doente entretanto piorar e por exemplo entrar em como o processo pára
Se for tudo avante o doente pode administrar a si proprio ainda que com supervisão médica o químico que o vai matar
todos os intervenientes designadamente os medicos podem escusar-se alegando objeçao de consciência

... tudo muito certo... e no final mata-se. O problema é exactamente esse.
Se é para matar, então, talvez fosse de alargar o cardápio. O doente mental não pode estar num sofrimento tão grande como o doente não mental? O sofrimento psicológico não pode ser tão grande, ou ainda maior, que o apenas físico?
Cumpts,

 

[turboyoda]

Nem mais, concordo inteiramente. Poderes por termo à tua vida quando quiseres. Penso que isso nem se discute.

A questão aqui é, na falta de o conseguires fazer a ti próprio, teres de pedir a alguém para te assassinar. E isso muda tudo, porque suicídio é muito diferente de homicídio.

Simples, metem a seringa logo ali ao lado da pessoa, quando ela quiser só tem de se mexer um bocadinho para o lado, e pumba.
Já não precisa de terceiros para lhe darem a injeção letal.
E temos o caso resolvido...

Eu sou um espetáculo, turboyoda o super resolvedor.

 

[LuisCastro]

Há pouco mais de uma hora:
https://www.dn.pt/poder/conselho-na...opostas-para-legislar-eutanasia-11834737.html


Conselho de Ética para Ciências da Vida chumba quatro projetos sobre eutanásia

Tanto quanto sei a esmagadora maioria das ordens, conselhos e os ditos especialistas de que falam as forças politicas por detrás da mais que certa aprovação da eutanásia pronunciaram-se desfavoravelmente à mesma.
Mas isso de nada importa, porque os ventos politicos vão neste sentido... nem referendo toleram.
Cumpts,

 

[MMdC]

Uma opinião que aborda outra perspectiva. Enquanto actualmente todas as vidas têm o mesmo valor e são invioláveis, a partir do momento que seja aprovada uma lei da eutanásia, passaremos a ter vidas de primeira categoria, que são as invioláveis, e as vidas de segunda categoria, indignas, que serão descartáveis a pedido do próprio.

https://www.publico.pt/2020/02/18/impar/opiniao/eutanasia-vidas-indignas-1904397

No outro dia ouvi um médico a referir ainda uma outra perspectiva: que neste momento tens dois tipos de cidadãos: aqueles que, estando numa situação limite, querem continuar a estar agarrados à vida, vendo o desejo respeitado; aqueles que, estando numa situação limite, querem o término da sua vida, vendo o seu desejo desrespeitado.

Estas conversas são circulares.

 

[Obtuso]

No outro dia ouvi um médico a referir ainda uma outra perspectiva: que neste momento tens dois tipos de cidadãos: aqueles que, estando numa situação limite, querem continuar a estar agarrados à vida, vendo o desejo respeitado; aqueles que, estando numa situação limite, querem o término da sua vida, vendo o seu desejo desrespeitado.

Estas conversas são circulares.

Não são. Não é possível ver um desejo desrespeitado quando isso obriga a terceiros a cometerem homicídio.

É que essas pessoas também não estão a respeitar as pessoas a quem pedem para os matar.

Quando muito poderíamos falar de suicídio assistido, e a pessoa não ter de pedir a ninguém para que cometa homicídio.

 

[MMdC]

Não são. Não é possível ver um desejo desrespeitado quando isso obriga a terceiros a cometerem homicídio.

É que essas pessoas também não estão a respeitar as pessoas a quem pedem para os matar.

Quando muito poderíamos falar de suicídio assistido, e a pessoa não ter de pedir a ninguém para que cometa homicídio.

É a tua opinião. Eu tenho outra. Se há pessoas disponíveis para serem agentes em casos de eutanásia, não há desrespeito nenhum.

E é por isso que digo que estas conversas, pelo menos aqui e nestes moldes, são circulares.

 

[LIC]

É a tua opinião. Eu tenho outra. Se há pessoas disponíveis para serem agentes em casos de eutanásia, não há desrespeito nenhum.

E é por isso que digo que estas conversas, pelo menos aqui e nestes moldes, são circulares.

Eu acho que isso é assim porque, como referi, parece não haver da parte dos deputados uma clara consciencialização daquilo que está em causa. Quando 4 de 5 projectos de lei são chumbados pela comissão que trata desses assuntos... Está visto como é tratado o assunto.
Ontem houve um amplo debate na FMUL, hospital de santa Maria. Passou na antena 1, não sei se está online, mas seria interessante saber mais opiniões de alguém que sabe do assunto.

 

[Obtuso]

É a tua opinião. Eu tenho outra. Se há pessoas disponíveis para serem agentes em casos de eutanásia, não há desrespeito nenhum.

E é por isso que digo que estas conversas, pelo menos aqui e nestes moldes, são circulares.

Claro que existirão. E serão esses que serão sempre procurados, o que desvirtuará todo o processo.

Porque nada impede que a mesma pessoa inicie os processos que entender, com os médicos que entender, e que naturalmente procurará os que sabe que terão uma decisão favorável.

Será o mesmo que colocar um adepto do FCP a arbitrar um jogo do FCP. Desde que alguém caia na área, vai ser sempre penalti...

 

[amalgamut]

Oh Obtuso, já vi acidentes de viação com mortos e, ainda assim, melhor aspecto do que as tuas analogias..

 

[Obtuso]

Oh Obtuso, já vi acidentes de viação com mortos e, ainda assim, melhor aspecto do que as tuas analogias..

Finalmente compreendes que a tragédia que aí pode vir é pior do que um acidente.

 

[turboyoda]

Claro que existirão. E serão esses que serão sempre procurados, o que desvirtuará todo o processo.

Porque nada impede que a mesma pessoa inicie os processos que entender, com os médicos que entender, e que naturalmente procurará os que sabe que terão uma decisão favorável.

Será o mesmo que colocar um adepto do FCP a arbitrar um jogo do FCP. Desde que alguém caia na área, vai ser sempre penalti...

Tu ainda não percebeste que não há eutanásia sem a pessoa que quer ser eutanasiada pedir para tal?

Não é um, "olhe senhor doutor, estou aborrecido e as vezes até penso em morrer" e o médico zumba...


Não é assim que as coisas funcionam nem funcionarão.

Que digas que pode haver pressão dos que entes "queridos" para que a pessoa vá pedir a eutanásia, é capaz... Mas também há entes "queridos" que fazem a vida um inferno aos seus e que os levam a cometer suicídio.

 

[Obtuso]

Tu ainda não percebeste que não há eutanásia sem a pessoa que quer ser eutanasiada pedir para tal?

Não é um, "olhe senhor doutor, estou aborrecido e as vezes até penso em morrer" e o médico zumba...


Não é assim que as coisas funcionam nem funcionarão.

Que digas que pode haver pressão dos que entes "queridos" para que a pessoa vá pedir a eutanásia, é capaz... Mas também há entes "queridos" que fazem a vida um inferno aos seus e que os levam a cometer suicídio.

Obviamente que a pessoa vai querer. E quem quiser mesmo a sério, saberá a que portas de médicos deverá bater. Simples.

 

[jktfah]

É a tua opinião. Eu tenho outra. Se há pessoas disponíveis para serem agentes em casos de eutanásia, não há desrespeito nenhum.

E é por isso que digo que estas conversas, pelo menos aqui e nestes moldes, são circulares.

uma pergunta um bocado sem jeito e parva
o serviço de eutanasia faz parte da competencia geral do medico ou é um serviço que está tabelado e recebe mais ou menos por isso?
qual a vantagem\desvantagem em aderir?

 

[turboyoda]

Obviamente que a pessoa vai querer. E quem quiser mesmo a sério, saberá a que portas de médicos deverá bater. Simples.

Continua a ter de obedecer a determinados critérios, não é eutanásia só porque o Benfica perdeu...

 

[MMdC]

uma pergunta um bocado sem jeito e parva
o serviço de eutanasia faz parte da competencia geral do medico ou é um serviço que está tabelado e recebe mais ou menos por isso?
qual a vantagem\desvantagem em aderir?

O Hipócrates deve ter resposta.
3 velhinhos/€100 euros, 5 velhinhos/€200
Dá desconto de 6 cts na Repsol.

(Desculpa, teve de ser. )