Euromilhões
- Iniciador de tópicos PeLeve
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RAD
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Na sequência da discussão eterna (lol) se falhar a chave do euromilhões (ou outro) à tangente tem algo de especial, que estava a acontecer no tópico das imagens para rir:
Por isso é que no meu post eu referi que a probabilidade de errar cada bola pela casa ao lado era de 2/50 e não de 1/50.
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RAD
Membro participativo
Porque no caso do euromilhões existem 116'531'800 combinações (agora que são 11 estrelas, antes eram 76'275'360 combinações). A 2 € por chave, seriam necessários 233 milhões de euros para cobrir todas, e havia o risco de ter de dividir o 1º prémio com mais alguém...
Goncaloibiza
Membro participativo
Não tinha percebido o sentido da tua ultima frase.
RAD
Membro participativo
Para ser rigoroso, teria de se desdobrar as probabilidades em condicionais (probabilidade de falhar por 1 = somatório das probabilidade de falhar por 1 se a bola considerada for o 1 + ... se for o 2 + ... se for o 50)
Altera ligeiramente. Considerando só uma bola, a tal probabilidade do erro tangencial acaba por ser 0.0392 e não 0.04 (2/50)
b00ster
Membro participativo
A mim não me apanham a fazer chaves ''1, 2, 3, 4, 5'' e parecidas. Nem a mim nem quase ninguém [
] Dizer que é a mesma coisa que outras é apenas e só uma ilusão. Mais uma vez...Penso que o máximo que já existiu numa chave vencedora do Euromilhões foram 3 números seguidos, salvo erro. E não sei se aconteceu mais do que uma vez. Isso mostra o quão difícil é, apesar dos inúmeros sorteios já existentes.
E estarmos a falar de sequências de 1 a 50...
E, atenção, não estou a incluir as estrelas. É outra conversa. Mas se também ai se pode complicar mais um pouco - nunca tanto assim, afinal são poucos números - se o objectivo sequência se esticar às estrelas.
Se eu te colocar aqui as últimas 10 chaves do Euromilhões muito provavelmente não consegues encontrar um padrão. E se encontrares será uma coincidência e não um regra que podes aplicar aos sorteios em busca de uma chave com maior probabilidade de sair.
A verdade é que já é suficientemente difícil (ai não...) acertar nos 5 números (repito, não contando as estrelas), quanto mais se ainda quiseres criar uma dependência entre os números. No exemplo em cima, para além de sair o primeiro número, precisas de 4 que vêm exactamente a seguir.
A Matemática por vezes diz ou não ser diferente ou igual mas a verdade é que existem ocasiões em que temos de pensar menos nas hipóteses Matemáticas (que são apenas isso) e acrescentar uma boa dose de bom senso e estudar os resultados anteriores.
Não é suposto ser fácil, se não toda a gente ganhava, mas se eu colocar aqui outra chave mais convencional e me disseres que é igual, nunca saiu, etc, a verdade é que não vais encontrar o tal padrão. E na chave com os números seguidos o padrão existe e é clarissimo e também o mais fácil de perceber. E a verdade é que nunca uma chave sequer parecida saiu vencedora... ao contrário, tantas outras já fizeram N pessoas felizes [
]Tudo isto vale o que vale e já foi aqui falado e até me lembro de participar, mas para mim é óbvio que a conversa da ''todas as chaves são iguais'' não é coisa que eu acredite minimamente. Existem coisas que fazem sentido fazer - por exemplo a que falámos, evitar N números seguidos - até coisas bem mais duvidosas (procurar números pares e impares, etc), e ''riscos'' que podem ou não fazer sentido correr (como a relação linhas/colunas e números escolhidos) e tantos outros. As combinações possiveis descem uns bons milhões.
Mas também ninguém se engane, não é por isso que deve ficar muito mais confiante no jackpot [
] []Mas tudo isto é conversa que dá pano para mangas, como todo o pessoal diz. Mas é interessante brincar com os números... principalmente quando no fim estão uns quantos milhões de Euros
Última edição:
Axxantis
Membro participativo
A mim não me apanham a fazer chaves ''1, 2, 3, 4, 5'' e parecidas. Nem a mim nem quase ninguém [
Penso que o máximo que já existiu numa chave vencedora do Euromilhões foram 3 números seguidos, salvo erro. E não sei se aconteceu mais do que uma vez. Isso mostra o quão difícil é, apesar dos inúmeros sorteios já existentes.
E estarmos a falar de sequências de 1 a 50...
E, atenção, não estou a incluir as estrelas. É outra conversa. Mas se também ai se pode complicar mais um pouco - nunca tanto assim, afinal são poucos números - se o objectivo sequência se esticar às estrelas.
Se eu te colocar aqui as últimas 10 chaves do Euromilhões muito provavelmente não consegues encontrar um padrão. E se encontrares será uma coincidência e não um regra que podes aplicar aos sorteios em busca de uma chave com maior probabilidade de sair.
A verdade é que já é suficientemente difícil (ai não...) acertar nos 5 números (repito, não contando as estrelas), quanto mais se ainda quiseres criar uma dependência entre os números. No exemplo em cima, para além de sair o primeiro número, precisas de 4 que vêm exactamente a seguir.
A Matemática por vezes diz ou não ser diferente ou igual mas a verdade é que existem ocasiões em que temos de pensar menos nas hipóteses Matemáticas (que são apenas isso) e acrescentar uma boa dose de bom senso e estudar os resultados anteriores.
Não é suposto ser fácil, se não toda a gente ganhava, mas se eu colocar aqui outra chave mais convencional e me disseres que é igual, nunca saiu, etc, a verdade é que não vais encontrar o tal padrão. E na chave com os números seguidos o padrão existe e é clarissimo e também o mais fácil de perceber. E a verdade é que nunca uma chave sequer parecida saiu vencedora... ao contrário, tantas outras já fizeram N pessoas felizes [
Tudo isto vale o que vale e já foi aqui falado e até me lembro de participar, mas para mim é óbvio que a conversa da ''todas as chaves são iguais'' não é coisa que eu acredite minimamente. Existem coisas que fazem sentido fazer - por exemplo a que falámos, evitar N números seguidos - até coisas bem mais duvidosas (procurar números pares e impares, etc), e ''riscos'' que podem ou não fazer sentido correr (como a relação linhas/colunas e números escolhidos) e tantos outros. As combinações possiveis descem uns bons milhões.
Mas também ninguém se engane, não é por isso que deve ficar muito mais confiante no jackpot [
Mas tudo isto é conversa que dá pano para mangas, como todo o pessoal diz. Mas é interessante brincar com os números... principalmente quando no fim estão uns quantos milhões de Euros
"Your mind is playing tricks on you"
Lamento, mas estás totalmente enganado. O sorteio do Euromilhões (do totoloto, etc) é um exemplo perfeito de uma sucessão de acontecimentos designados de "aleatoriamente independentes". 2 acontecimentos aleatoriamente independentes são assim chamados quando a ocorrência de um deles não é em nada efectada pela ocorrência do outro. O exemplo do atirar de um dado é clássico. O facto de te saír, por exemplo, 3 numa jogada, não diz absolutamente nada sobre o que vai saír na jogada seguinte. Isto significa que jogo volta sempre à estaca zero após a extracção de um número, e que, como a probabilidade é igual para todos os números em causa, estes vão saír o mesmo número de vezes à medida que se repete o processo infinitamente.
Nota que isto de que te falo pode ser representado em expressão matemática, mas também tem expressão empírica. Experiências deste tipo têm sido feitas e repetidas milhares de mihões de vezes por matemáticos e investigadores de todo o mundo, sempe com os mesmos resultados. Os supostos padrões que identificas não são mais do que construções interpretativas do teu cérebro, que contudo em nada contribuem para se melhorar a capacidade de prever os números que vão saír a seguir.
Ao contrário do que dizes não me parece nada que esta coversa dê pano para mangas. Estamos a falar de um campo da ciência muito bem estudo e comprovado com base no método experimental. Referes que não acreditas que todas as chaves são iguais. Eu não acredito nem deixo de acreditar porque, definitivamente, a crença não é para aqui chamada.
Ruibadboy
Membro participativo
b00ster
Membro participativo
Mas isso é óbvio. Lá está, é o que a Matemática diz... só que convém pensar ''outside te box''. As pessoas agarram-se demasiado a isso quando a vida real nem sempre deve ser entendida assim.
Por isso disse em cima, a Matemática irá dizer que a probabilidade de sair o 1 ou o 17 é igual e depois disso sair o 2 ou 37 também é igual. Mas isso vale o que vale, a verdade é que aposto contigo que nunca verás uma chave com números consecutivos. Não sabes? Ok, então falamos apenas até hoje. Não saiu.
Mas, ao mesmo tempo, a Matemática diz que a probabilidade de sair o Euromilhões é infima. As pessoas continuam a certar... e com chaves diferentes das ''iguais'' que nunca saem.
O Euromilhões não existe porque é fácil e não é suposto ser simples. É óbvio que esmagadora maioria das pessoas irá apenas gastar dinheiro e fazer dezenas ou centenas de chaves para no fim se calhar nem fazer um 3. Não por escolheres uma chave e eu outra e no fim eu não acertar nas tuas escolhas que ''1, 2, 3, 4, 5'' afinal passa a ser uma chave ''tão boa'' como as outras. A verdade é que estão milhões de possiblidades em disputa.
Não se trata de melhorar a capacidade de prever. É um jogo de acaso com 50 números mais estrelas portanto a não ser que alguém tenha poderes mágicos, vai dar mais ou menos ao mesmo. Trata-se apenas de deixar de lado algumas chaves que, como a história do concurso provou, dificilmente saem. O número de chaves eliminado é irrisório e nem de perto afecta o resultado final. Mas é como tudo, se te disserem para advinhares um resultado de um jogo de Futebol muito provavelmente não vais dizer 56-50. Vale muito? Não. Mas pelo menos teoricamente e à partida não deitas uma chance fora.
Axxantis
Membro participativo
Desculpa, mas isso que dizes não passa de conjecturas de mesa de café que não têm qualquer fundamento.
b00ster
Membro participativo
Lá está, as pessoas não se conseguem descolar da teoria e das matemáticas... e depois não sabem muito bem o que fazer [
]
RAD
Membro participativo
E com isso queres dizer que a chave 1-2-3-4-5 é tão válida como outra qualquer, é isso?
Axxantis
Membro participativo
Lá está, as pessoas não se conseguem descolar da teoria e das matemáticas... e depois não sabem muito bem o que fazer [
É isso! E também há pessoas que rejeitam os ensinamentos do conhecimento sério e da ciência e preferem ir pelo caminho do mito e da crendice.
Gonzas
Banido
Ain't real![:blush:]
Axxantis
Membro participativo
Exacto.
RAD
Membro participativo
É verdade que qualquer uma das chaves tem 1 em 2 milhões e tal de probabilidades de ser sorteada (esqueçamos agora as estrelas).
Mas também podemos dizer que a probabilidade de sair uma chave com os números todos seguidos é de 46 em 2 milhões e tal e a de sair uma chave com os números "a uma distância qualquer" é muito superior...