Euromilhões

[Ilyushin]

OK.

Mas errar com os números todos imediatamente antes ou a seguir deixa uma pessoa mais folixada ou achas que não?
Já agora, que estás numa de probabilidades, a probabilidade de acontecer o que está naquela foto é muito, mas muito, pequena. Mais pequena só se fosse exactamente a chave vencedora +1 ou -1 em todos os números e estrelas.

É este tipo de pensamento que os operadores de jogos aproveitam para fazer as pessoas gastarem montes de dinheiro à espera que saia qualquer coisa.
Sabes como funcionam, por exemplo, as slots machine dos casinos?
Imagina que a combinação vencedora para o prémio máximo numa linha são 5 símbolos iguais.
Há uma quantidade enorme de linhas que não pagam nada, mas a maneira como elas são apresentadas não é inocente.
Eles programam o sistema para mostrar, por exemplo, 4 símbolos de jackpot com um diferente no meio, de maneira que as pessoas pensem "F****, foi por um"....

E continuam a perseguir o jackpot, até que ficam sem nada.
É tudo psicologia de jogo, e todos os operadores (euromilhões incluído) aproveitam TODAS as chances para sacar o máximo possível dos "crentes"

 

[nuno88]

Ninguém precisa de 50 milhões de euros para ter um resto de vida sem fazer a "ponta de um c"... quanto mais 150. A não ser que a idéia seja investir, para ganhar ainda mais!

Essa, para mim, é mesmo a melhor ideia.

Tudo depende da ambição de cada um, se a maioria das pessoas se contentava com uma vivenda de luxo e um ferrari, para outros o limite pode ser um iate de 100m e um airbus privado.

 

[LuisMiguelC]

Essa, para mim, é mesmo a melhor ideia.

Tudo depende da ambição de cada um, se a maioria das pessoas se contentava com uma vivenda de luxo e um ferrari, para outros o limite pode ser um iate de 100m e um airbus privado.

Eu acabei de jogar e insiro-me na primeira categoria. Não preciso do iate nem do Airbus []

 

[mELIANTE]

A probabilidade de acontecer o que está naquela foto é exactamente igual à probabilidade de sair uma outra chave qualquer, o resto é treta.

Não é nada pá! Vai aprender e compreender estatística e probabilidades e depois falas.

Até te ajudo com o enunciado:

"Calcule a probabilidade, em duas sequências aleatórias de 7 números, de os elementos da segunda sequência serem os mesmos da primeira, mas aos quais se soma 1."

São duas sequências estabelecidas, com uma relação fixa entre elas.

EDIT: A seguir calcula qual a probabilidade de, na segunda sequência, os elementos distarem 1, ou mais, aos da primeira.

 

[Ilyushin]

Não é nada pá! Vai aprender e compreender estatística e probabilidades e depois falas.

Até te ajudo com o enunciado:

"Calcule a probabilidade, em duas sequências aleatórias de 7 números, de os elementos da segunda sequência serem os mesmos da primeira, mas aos quais se soma 1."

São duas sequências estabelecidas, com uma relação fixa entre elas.

EDIT: A seguir calcula qual a probabilidade de, na segunda sequência, os elementos distarem 1, ou mais, aos da primeira.

Mas tu estás a falar de sorte ou de estatística?

eu volto a dizer que a probabilidade é a mesma para qualquer chave. A probabilidade de teres uma aposta com os números todos enconstados à chave vencedora é exactamente a mesma de teres uma aposta com os números todos distanciados por 5 algarismos, ou ainda com os números trocados, ou um número abaixo, ou dois acima, ou multiplicados por 3, ou subtraidos 5, ou QUALQUER OUTRA CHAVE.

Teres uma chave que está totalmente encostada aos números vencedores não significa absolutamente nada, a não ser por questões de superstição.

 

[mELIANTE]

Mas tu estás a falar de sorte ou de estatística?

eu volto a dizer que a probabilidade é a mesma para qualquer chave. A probabilidade de teres uma aposta com os números todos enconstados à chave vencedora é exactamente a mesma de teres uma aposta com os números todos distanciados por 5 algarismos, ou ainda com os números trocados, ou um número abaixo, ou dois acima, ou multiplicados por 3, ou subtraidos 5, ou QUALQUER OUTRA CHAVE.

Teres uma chave que está totalmente encostada aos números vencedores não significa absolutamente nada, a não ser por questões de superstição.

Eu acho que é óbvio para toda a gente que não quer dizer nada, tu é que vieste com uma conversa que não lembra ao menino Jesus mas ok, leva lá a bicicleta, a probabilidade de acontecer a situação da imagem é exactamente igual às outras todas, de certeza que acontece todas as semanas.

 

[Ilyushin]

Eu acho que é óbvio para toda a gente que não quer dizer nada, tu é que vieste com uma conversa que não lembra ao menino Jesus mas ok, leva lá a bicicleta, a probabilidade de acontecer a situação da imagem é exactamente igual às outras todas, de certeza que acontece todas as semanas.

É claro que acontece todas as semanas, com dezenas ou mesmo centenas de apostadores. Não é questão de "levar a bicicleta", é apenas demonstrar o óbvio.

 

[AMR]

O teu comentário também foi uma demonstração de "portugalidade" o problema não está so nas pessoas que deixam tudo para a ultima da hora, esta também nos servidores, visto ser uma situação "normal" deviam estar preparados.

Ontem passei numa papelaria e estava fila a espera que o sistema funcionasse pois estava sobre carregado, hoje o site da santa casa também não funciona.

Como vês o sistema e que esta "fraco" para as necessidades.

Ps: o site já funciona.

Tb já não aceito esta indisponibilidade de serviço. Uma coisa é isso acontecer de vez em quando, e outra é acontecer por sistema.

Se alteraram o jogo para proporcionar mais jackpots e a mais um dia por semana, o sistema deveria estar capacitado para esta maior procura.

 

[Obtuso]

Essa matemática...

Quanto maior são os prémios mais pessoas jogam, logo maior probabilidade de, mesmo que ganhes, alguém ter a mesma chave e dividires o prémio, e falando de 2ºs 3ºs prémios e afins isto ainda mais se acentua...

Portanto não é mais inteligente jogar para 20, 50 ou 150 milhões, até porque mesmo ganhando "só" 20 milhões é mais que suficiente para ficares descansado o resot da vida, isto claro se não fores burro.

Que tem a matemática? Há algum erro de cálculo?

 

[Echos]

Tanta matemática que vai para aqui. Alguém quer lá saber das probabilidades e dos blás blás da contradição?

O que interessa é que um acontecimento destes leva qualquer um a ficar muitíssimo chateado. Trata-se de falhar os 7 números pela diferença de 1 número (acima ou abaixo).

Claro que na prática vale 0, mas que é perturbador é e garanto que se trata de um fenómeno muito mais raro do que simplesmente falhar em todos números, sem critério!

 

[PokerMan]

Aquela imagem é Fake segundo se diz por ai

 

[Blue16v]

Parece que o autor dessa foto ganhou tanto como eu hein? [] Mas eu "falhei" por muitos mais números e ganhei o mesmo prémio por isso quero os mesmo "cafonés" faxabor. Óbvio que tenho que achar que essa foto é do mais fake que se possa fazer...

 

[Ilyushin]

Claro que na prática vale 0, mas que é perturbador é e garanto que se trata de um fenómeno muito mais raro do que simplesmente falhar em todos números, sem critério!

Não quero ser chato, mas continuo a dizer que este pensamento está errado. O "fenómeno" não é nada mais raro do que falhar em todos os números sem critério, é apenas um erro como qualquer outra chave. Se procurares bem, encontrarás sempre relação entre os teus números e os da chave vencedora. Ou porque são todos pares, ou porque estão todos na mesma coluna, ou porque distanciam-se "x" algarismos, ou porque são inversos, etc etc etc.
Num sistema onde só há cerca de 50 números e 6 são vencedores, é facílimo encontrar relação entre os algarismos da chave vencedora e qualquer outro. Passar "ao lado" é um evento que acontece com muita frequencia. Eu pessoalmente já "passei ao lado" da chave do segundo prémio do totoloto uma vez, com 5 algarismos todos abaixo, e não fiquei a pensar "foi por pouco". Seria por pouco se tivesse acertado quatro e falhado um....

 

[JBPinto]

hoje fiz a minha aposta de 2€ usando um gerador, depois de googlar usei este:

Gerador automtico de nmeros euromilhes

 

[MrsX]

hoje fiz a minha aposta de 2€ usando um gerador, depois de googlar usei este:

Gerador automtico de nmeros euromilhes

Também uso um gerador... Chama-se "clicar ao calhas".

 

[mELIANTE]

Não quero ser chato, mas continuo a dizer que este pensamento está errado. O "fenómeno" não é nada mais raro do que falhar em todos os números sem critério, é apenas um erro como qualquer outra chave.

Já fizeste as contas?

 

[Ilyushin]

Já fizeste as contas?

Mas quais contas? O que está em causa aqui é a compreensão do acontecimento.
E sim, eu estudei estatística. E podia passar aqui o dia a provar que a probabilidade de teres os números todos encostados à chave vencedora é exactamente igual à probabilidade de teres qualquer outra chave. Mas penso que não será preciso fazer contas, basta compreender que a chance de sair cada chave individual é exactamente igual para qualquer resultado, que é exactamente igual à chance de ganhares o primeiro prémio, que é qualquer coisa na ordem do 1 para algumas dezenas de milhões. Tu podes pensar numa chave qualquer imaginária, e a chance de sairem todos os números acima dessa chave, ou 5 números acima, ou 3 abaixo, ou 2 acima e 3 abaixo, ou com os algarismos trocados, ou qualquer outro resultado é exactamente a mesma. Isto é estatística. E se percebes de estatística, devias perceber que não é preciso fazer contas nenhumas para chegar a esta conclusão.

Numa linguagem popular, imagina que todas as milhões de combinações possíveis estavam dentro de um saco, e que a chave vencedora seria sorteada aleatoriamente. A tua chave, que possui todos os números "encostados" à ganhadora, é uma das outras dezenas de milhões que não foram sorteadas, que tem a mesma chance de ser sorteada da ganhadora ou de qualquer uma das outras!

 

[mELIANTE]

Mas quais contas? O que está em causa aqui é a compreensão do acontecimento.
E sim, eu estudei estatística. E podia passar aqui o dia a provar que a probabilidade de teres os números todos encostados à chave vencedora é exactamente igual à probabilidade de teres qualquer outra chave. Mas penso que não será preciso fazer contas, basta compreender que a chance de sair cada chave individual é exactamente igual para qualquer resultado, que é exactamente igual à chance de ganhares o primeiro prémio, que é qualquer coisa na ordem do 1 para algumas dezenas de milhões. Tu podes pensar numa chave qualquer imaginária, e a chance de sairem todos os números acima dessa chave, ou 5 números acima, ou 3 abaixo, ou 2 acima e 3 abaixo, ou com os algarismos trocados, ou qualquer outro resultado é exactamente a mesma. Isto é estatística. E se percebes de estatística, devias perceber que não é preciso fazer contas nenhumas para chegar a esta conclusão.

Essas situações que descreves, tirando o qualquer outro resultado, são exactamente a mesma. As probabilidades de se ter uma chave com uma relação fixa entre a original e uma chave sem qualquer relação não são as mesmas.

Basta ver que para uma chave em que essa chave é a original, somada de 1, ou 3, ou 5, a cada elemento, só dá uma possibilidade, ao passo que se o critério for somar, ou subtrair, 1, ou mais, (uma chave qualquer) já são combinações de todos os números restantes. Já estou a fazer passar a minha ideia?

 

[Ilyushin]

Essas situações que descreves, tirando o qualquer outro resultado, são exactamente a mesma. As probabilidades de se ter uma chave com uma relação fixa entre a original e uma chave sem qualquer relação não são as mesmas.

[8b] Mas isso é óbvio!!
Mas assim estás a entrar no campo da sorte e não da estatística! Tu podes encontrar relação matemática entre qualquer chave e a sorteada! Vamos reduzir então a questão a apenas um número!
Vamos supor que metemos 10 bolas numeradas de 1 a 10 dentro de um saco. Eu escolho o número 8. É sorteado o nove.
O facto de ter saído o nove faz com que eu tenha passado perto de ganhar? Se imaginares que o sorteio é totalmente aleatório, o meu 8 é apenas uma bola dentro de um saco e não tem relação numérica absolutamente nenhuma com o nove!
Assim como no euromilhões, os números são apenas números! Como poderiam ser símbolos, ou animais, ou nomes de pessoas famosas, ou nomes de países, ou qualquer outra coisa! Eles não têm relação absolutamente nenhuma entre eles!!

Se em vez de usarem números, usassem nomes de animais, toda a gente compreenderia que nunca "passa perto" de ganhar, e que a chance de ganhar é igual, seja qual for a combinação. Se apostasses no cavalo e saísse o sapo, dirias que passaste "ao lado"? Não!

Aqui é que reside o "x" do problema: Os números do euromilhões são apenas representações para um sorteio, e não estão de forma alguma relacionados matematicamente.

 

[LinoMarques]

Eu normalmente só ganho quando mando o sistema gerar uma chave aleatória. E não é preciso recorrer a outros sites - eu jogo sempre através do site dos Jogos Santa Casa...