Estamos entregues á bicharada...

[Baiones]

Não sei se alguêm viu o "Nós por cá" de hoje, mas passo a relatar:


Um caso numa rua em Lisboa, onde os semáforos abrem verde para os dois lados ao mesmo tempo, quando deveria ser verde para uns e amarelo intermitente para outros, e quando ha acidentes ninguêm assume culpa, aliás, dizem mesmo que a culpa é dos condutores, que acabam por ficar com o prejuizo e agravamento dos seguros...


E nem se deram sequer ainda ao trabalho de resolver o problema...

E ainda têm a lata de vir a publico descartar-se para cima dos condutores...

Mas vivê-mos aonde afinal ?!?!?




Cada vez mais sinto que, e pelo menos aqui no nosso cantinho, só se safam os grandes e poderosos, e os que não são tão grandes, ou têm dinheiro suficiente para não se chatearem, ou então se são pobres bem se lixam...



Que tristeza aquilo em que Portugal se tornou... [:vm)]

 

[warmthboy]

Pensa que já haver semáforos já é bom. (Ironic mode)[s)][s)]

 

[tonyV]

Se os tribunais fossem céleres...

 

[JorgeCorreia]

Baiones, aconselho-te a mudar de país, digo-o sem ironia. []

Tenho reparado na tua revolta e nos teus posts - que leio sempre - e nota-se que já não podes mais com Portugal. Sai daí uma temporada, se gostares ficas no estrangeiro, se tiveres saudades já não vai ser difícil o regresso e refazer a vida.

 

[Baiones]

Baiones, aconselho-te a mudar de país, digo-o sem ironia. []

Tenho reparado na tua revolta e nos teus posts - que leio sempre - e nota-se que já não podes mais com Portugal. Sai daí uma temporada, se gostares ficas no estrangeiro, se tiveres saudades já não vai ser difícil o regresso e refazer a vida.

Acredita que é uma das ideias que tenho em mente, mas só a posso concretizar de entre 1 a 3 anos conforme correrem os meus projectos de formação...


A sério, começo-me a sentir como naqueles filmes futuristas, onde apenas "meia-duzia de caramelos" vêm as coisas como elas são, e os restantes vivem o dia-a-dia meio apáticos e anestesiados, achando mesmo que tudo aquilo é normal e aceitável...


A mulher que ficou prejudicada recorreu a uma associação qualquer oficial que tinha a ver com escolas de condução / legislação da estrada ( desculpem mas estava tão em choque que nem prestei atenção ao nome ), que lhe deram razão, e disse-lhe para pedir responsabilidades á camara de lisboa, que prontamente respondeu a esta dizendo que não tinha responsabilidade nenhuma, que a culpa era dela que quando so semáforos não estão a funcionar correctamente tinha de ter cuidado e ceder a passagem, bla, bla, bla...

Quer dizer, as pessoas agora cada vez que entram num cruzamento, com semáforo verde, têm de adivinhar se não estará afinal verde para todos...



Isto é simplesmente surreal!!!


Nós estamos é num país de 13º mundo... [8b]

 

[rucsantos]

Não sei se alguêm viu o "Nós por cá" de hoje, mas passo a relatar:


Um caso numa rua em Lisboa, onde os semáforos abrem verde para os dois lados ao mesmo tempo, quando deveria ser verde para uns e amarelo intermitente para outros, e quando ha acidentes ninguêm assume culpa, aliás, dizem mesmo que a culpa é dos condutores, que acabam por ficar com o prejuizo e agravamento dos seguros...


E nem se deram sequer ainda ao trabalho de resolver o problema...

E ainda têm a lata de vir a publico descartar-se para cima dos condutores...

Mas vivê-mos aonde afinal ?!?!?




Cada vez mais sinto que, e pelo menos aqui no nosso cantinho, só se safam os grandes e poderosos, e os que não são tão grandes, ou têm dinheiro suficiente para não se chatearem, ou então se são pobres bem se lixam...



Que tristeza aquilo em que Portugal se tornou... [:vm)]

Já agora em que rua foi?

 

[Scouter]

Não estou a par da notícia, mas é facto estranho que tal aconteça. Não se pode permitir uma situação que induz em erro e pode causar perdas de vidas humanas.

Agora, uma dúvida, com todo o respeito pelo cumprimento do código civil, e sem querer incitar alguém a cometer uma ilegalidade, mas, e se alguém danificar o semáforo, digamos, com uma pedrada, de forma a partir as luzes. A câmara não teria de colocar um polícia sinaleiro no local, até o semáforo estar arranjado?

 

[Vanquish]

Já agora em que rua foi?

Cruzamento da João Crisóstomo com a Marquês de Tomar. Ela vinha na Marquês de Tomar no sentido Av. de Berna - São Sebastião e mudou de direcção á esquerda para a João Crisóstomo.

Ahhh, e o especialista foi aquele senhor que foi multado a 200 numa AE (ou perto disso) e contestou porque ia de Mercedes é é muito seguro...:sh)

 

[Baiones]

Já agora em que rua foi?

Não me consigo lembrar do nome da rua...

Já andei lá á procura no site deles a ver se via, mas não encontro nada...


Qualquer coisa que soe a marques ou marta, não me lembro...


Se mais alguêm viu e que se lembre que ponha aqui sff...



A situação é surreal demais...

 

[Vanquish]

Não estou a par da notícia, mas é facto estranho que tal aconteça. Não se pode permitir uma situação que induz em erro e pode causar perdas de vidas humanas.

Agora, uma dúvida, com todo o respeito pelo cumprimento do código civil, e sem querer incitar alguém a cometer uma ilegalidade, mas, e se alguém danificar o semáforo, digamos, com uma pedrada, de forma a partir as luzes. A câmara não teria de colocar um polícia sinaleiro no local, até o semáforo estar arranjado?

Por essa ordem de ideias tambem tinha que o fazer sempre que estão intermitentes......e nos cruzamentos sem semáforos. O CE define objectivamente como se processa a circulação automóvel em cruzamentos e entroncamentos sem sinalização.

 

[Baiones]

Cruzamento da João Crisóstomo com a Marquês de Tomar. Ela vinha na Marquês de Tomar no sentido Av. de Berna - São Sebastião e mudou de direcção á esquerda para a João Crisóstomo.

Ahhh, e o especialista foi aquele senhor que foi multado a 200 numa AE (ou perto disso) e contestou porque ia de Mercedes é é muito seguro...:sh)

Independentemente disso, achas que está bem um semáforo que abre verde para dois lados ao mesmo tempo ???


Qual é a lógica disso???



Ele tinha razão no que disse, naquele caso na pior das hipóteses era verde para um, e amarelo intermitente para outro...


Agora num cruzamento verde para os dois é demasiado estupido...

Pelo menos eu quando chego a um cruzamento e vejo o semáforo verde para mim, assumo automáticamente que é porque para os outros está vermelho...


Acho que é inato em qualquer condutor...

 

[Baiones]

Por essa ordem de ideias tambem tinha que o fazer sempre que estão intermitentes......e nos cruzamentos sem semáforos. O CE define objectivamente como se processa a circulação automóvel em cruzamentos e entroncamentos sem sinalização.

Mas aquele tem sinalização, dá é verde para os dois lados, sem que nenhum deles se aperceba que é para os dois...


É um bocado diferente de "não ter sinalização"...

 

[Scouter]

Por essa ordem de ideias tambem tinha que o fazer sempre que estão intermitentes......e nos cruzamentos sem semáforos. O CE define objectivamente como se processa a circulação automóvel em cruzamentos e entroncamentos sem sinalização.

Cuja, a circulação, é alterada devido à presença de sinalização vertical. I.e. caso não existissem semáforos no cruzamento, teria de vigorar a regra da prioridade à direita. Contudo, como estes se encontram lá colocados, não pode o condutor ter de adivinhar qual das regras seguir: se seguir em frente, devido ao verde do semáforo, se dar prioridade aos da direita. Aliás, a própria precedência das regras de trânsito é inferior à precedência da sinalização.

 

[Vanquish]

Cuja, a circulação, é alterada devido à presença de sinalização vertical. I.e. caso não existissem semáforos no cruzamento, teria de vigorar a regra da prioridade à direita. Contudo, como estes se encontram lá colocados, não pode o condutor ter de adivinhar qual das regras seguir: se seguir em frente, devido ao verde do semáforo, se dar prioridade aos da direita. Aliás, a própria precedência das regras de trânsito é inferior à precedência da sinalização.

Decide-te, tu perguntaste isto:

Agora, uma dúvida, com todo o respeito pelo cumprimento do código civil, e sem querer incitar alguém a cometer uma ilegalidade, mas, e se alguém danificar o semáforo, digamos, com uma pedrada, de forma a partir as luzes. A câmara não teria de colocar um polícia sinaleiro no local, até o semáforo estar arranjado?

E eu respondi! Está errado?

 

[pmml]

eu vi a reportagem e achei ridicula a situação.

a seguradora não lhe deu razao apesar da tal associação das escolas de condução lhe dar razão.
fizeram-se valer pela regra da prioridade.
a condutora quer levar o caso para a frente, mas com a justiça que temos...

Realmente termos verde e os outros também é ridiculo

 

[Vanquish]

Independentemente disso, achas que está bem um semáforo que abre verde para dois lados ao mesmo tempo ???

Qual é a lógica disso???

Ele tinha razão no que disse, naquele caso na pior das hipóteses era verde para um, e amarelo intermitente para outro...

Agora num cruzamento verde para os dois é demasiado estupido...

Pelo menos eu quando chego a um cruzamento e vejo o semáforo verde para mim, assumo automáticamente que é porque para os outros está vermelho...

Acho que é inato em qualquer condutor...

Mas aquele tem sinalização, dá é verde para os dois lados, sem que nenhum deles se aperceba que é para os dois...

É um bocado diferente de "não ter sinalização"...

Baiones, eu respondi objectivamente a uma pergunta de um utilizador e nem sequer dei a minha opinião relativamente a este caso...

Mas posso dá-la;

1º É evidente que a sinalização naquele cruzamento está mal feita, devendo existir o intermitente para quem vira á esquerda ou ser proibida essa manobra.

2º A senhora diz que olhou e não viu ninguém e que quando atravessava o cruzamento foi embatida nas portas do lado direito. Não acredito! A visibilidade no local é boa! Se ela tivesse olhado, teria certamente avistado o outro veiculo.

3º A condução faz-se não apenas da leitura de sinais mas essencialmente da leitura de todo o meio envolvente e de prudência que acautele eventuais situações de acidente.

4º Pessoalmente, avanço normalmente a olhar para os veículos que devem/deveria parar no semáforo da via que vou cruzar, mas isso sou eu que levo a sério o ponto Nº 3.

É isto. []

 

[Vanquish]

eu vi a reportagem e achei ridicula a situação.

a seguradora não lhe deu razao apesar da tal associação das escolas de condução lhe dar razão.
fizeram-se valer pela regra da prioridade.
a condutora quer levar o caso para a frente, mas com a justiça que temos...

Realmente termos verde e os outros também é ridiculo

Há aqui duas situações a ter em conta;

1º Sinalização deficiente porquanto se apresenta o semáforo verde a ambos os condutores. - Responsabilidade de projecto/execução da CML.

2ª Havendo dois condutores que têm permissão para avançar, tendo estes colidido, aplica-se a regra geral da prioridade, nesta caso agravada pelo facto de um dos condutores cruzar a linha de trânsito do outro. - Responsabilidade da senhora á luz do CE.

3º Se ela não devia ser culpada por causa de ter o semáforo verde, o desgraçado que tambem tinha o semáforo verde e a vê atravessar-se á sua frente, cortando-lhe a linha de trânsito, muito menos seria!


Resumindo, as seguradoras ajuizaram correctamente a situação á luz do CE. O que poderá eventualmente acontecer é a senhora tentar assacar responsabilidades á CML pela sinalização deficiente, mas isso é outro processo e foi no âmbito deste que o tal senhor das escolas de condução falou.

 

[Scouter]

Decide-te, tu perguntaste isto:

E eu respondi! Está errado?

De forma alguma. Apenas não concordo com a explicação, pois o código da estrada define a circulação em cruzamentos sem sinalização e em cruzamentos com sinalização. Na minha ordem de ideias, não havia necessidade alguma de haver polícias em cruzamentos com semáforos intermitentes, pois a circulação está explicitamente definida.

Agora, em cruzamentos com os semáforos partidos (a situação que propus), não compreendo como não terá de existir um polícia sinaleiro, pois é uma situação que acontece de um momento para o outro e os condutores ficam sem saber como se comportar, se seguir a regra de trânsito (prioridade à direita), se seguir em frente.

Claro que em termos práticos, todos nós, damos prioridade à regra de trânsito e ao bom senso. Mas existirá alguma directiva que tenha em conta o que eu propus? Que diga que na eventualidade dos semáforos estarem avariados, se deve proceder como se eles não tivessem lá? É provável que exista, até porque é o que faz mais sentido, contudo é uma situação que não deveria acontecer, e causa confusão.

Contudo, voltando de novo ao tópico, e esquecendo este semi-offtopic, o que está em discussão é a existência de dois semáforos "abertos" ao mesmo tempo, quando deveriam estar em "oposições de fase". Como proceder neste caso? Não seria mais simples desligar os semáforos, e passar a vigorar a regra de trânsito, evitando acidentes?

 

[Baiones]

(...)
2ª Havendo dois condutores que têm permissão para avançar, tendo estes colidido, aplica-se a regra geral da prioridade, nesta caso agravada pelo facto de um dos condutores cruzar a linha de trânsito do outro. - Responsabilidade da senhora á luz do CE.
(...)

Quanto a mim aqui essa situação não se aplica, a permissão para passar é dada por um semáforo verde.

Se estás num semáforo, e ele fica verde, é porque te foi dada permissão, a ti para avançares...

Estásse a dar indicações enganadoiras aos condutores, não pode ser...


A CML quanto a mim devia ser responsabilizada e bem por isso.


E se fosse um tipo de mota em vez da Sra. ?

E se do outro lado viésse um camião ?


Não se brinca assim com a vida das pessoas...



Pelo que disseram na reportagem, e acredito que assim seja, parece que já não é o primeiro acidente ali acontece, por isso cheira-me mesmo que foi implementado assim...

( provavelmente por algum engº da independente também... [8b] )

 

[Vanquish]

De forma alguma. Apenas não concordo com a explicação, pois o código da estrada define a circulação em cruzamentos sem sinalização e em cruzamentos com sinalização. Na minha ordem de ideias, não havia necessidade alguma de haver polícias em cruzamentos com semáforos intermitentes, pois a circulação está explicitamente definida.

Agora, em cruzamentos com os semáforos partidos (a situação que propus), não compreendo como não terá de existir um polícia sinaleiro, pois é uma situação que acontece de um momento para o outro e os condutores ficam sem saber como se comportar, se seguir a regra de trânsito (prioridade à direita), se seguir em frente.

Claro que em termos práticos, todos nós, damos prioridade à regra de trânsito e ao bom senso. Mas existirá alguma directiva que tenha em conta o que eu propus? Que diga que na eventualidade dos semáforos estarem avariados, se deve proceder como se eles não tivessem lá? É provável que exista, até porque é o que faz mais sentido, contudo é uma situação que não deveria acontecer, e causa confusão.

Contudo, voltando de novo ao tópico, e esquecendo este semi-offtopic, o que está em discussão é a existência de dois semáforos "abertos" ao mesmo tempo, quando deveriam estar em "oposições de fase". Como proceder neste caso? Não seria mais simples desligar os semáforos, e passar a vigorar a regra de trânsito, evitando acidentes?

Repara, a partir do momento em que os semáforos não consigam desempenhar cabalmente a sua função, a circulação passa-se a fazer conforme estipulam as regras hierarquicamente inferiores.

Por isso é que existe a hierarquia entre sinalização e por isso é que, á falta dela (= semáforos avariados), se utiliza a regra geral da prioridade, nunca esquecendo no entanto que a maior regra é a prudência, civismo e bom senso de cada um.