Emigração. Sim ou não?

[Sweden]

É só verdades absolutas por aqui. O que é mau para mim, é mau para todos. O que me serve a mim, servirá a todos.
Com um país tão mau como Portugal só os tolinhos é que cá devem ficar... os inteligentes emigraram todos.
BlackJoker, passar uns tempos fora do país é uma experiência enriquecedora a todos os níveis. Tenta fazer um ERASMUS ou uma pós-graduação/estágio numa empresa no estrangeiro e durante esse tempo perceberás se a emigração é a solução certa para ti. Eu tenho colegas economistas com excelentes empregos em PT e também na Suíça ou na Alemanha. Uma coisa é certa, se fores um bom profissional, vais ter sucesso em qualquer lugar. Até num país como Portugal, imagine-se...

 

[OffGirl]

É só verdades absolutas por aqui. O que é mau para mim, é mau para todos. O que me serve a mim, servirá a todos.
Com um país tão mau como Portugal só os tolinhos é que cá devem ficar... os inteligentes emigraram todos.
BlackJoker, passar uns tempos fora do país é uma experiência enriquecedora a todos os níveis. Tenta fazer um ERASMUS ou uma pós-graduação/estágio numa empresa no estrangeiro e durante esse tempo perceberás se a emigração é a solução certa para ti. Eu tenho colegas economistas com excelentes empregos em PT e também na Suíça ou na Alemanha. Uma coisa é certa, se fores um bom profissional, vais ter sucesso em qualquer lugar. Até num país como Portugal, imagine-se...

Para mim, é isto...

 

[Pastis]

Uma coisa é certa, se fores um bom profissional, vais ter sucesso em qualquer lugar. Até num país como Portugal, imagine-se...

E se for profissional médio ou "assim-assim" faz o quê?
O problema actual para estes miudos é que se têm o azar de não conseguirem um bom estágio à saída da Univ: espera-lhes um percurso miserável a partir pedra...
O sistema não permite a sobrevivência do "average" e cria uma desigualdade salarial brutal entres os "bons" e os outros menos bons.
( Isto sem entrar na conversa das cunhas e dos padrinho...)

Devido a essa desigualdade ( ou mesmo injustiça) eu recomendo cada vez mais a emigração com muita pena minha.

 

[BlackJoker]

Sinceramente eu gostaria de emigrar, acho melhor a diversos níveis. A minha grande dúvida é se a minha área há tanta procura e tanta facilidade como nas Engenharias (algumas delas) por exemplo.

 

[OffGirl]

E se for profissional médio ou "assim-assim" faz o quê?
O problema actual para estes miudos é que se têm o azar de não conseguirem um bom estágio à saída da Univ: espera-lhes um percurso miserável a partir pedra...
O sistema não permite a sobrevivência do "average" e cria uma desigualdade salarial brutal entres os "bons" e os outros menos bons.
( Isto sem entrar na conversa das cunhas e dos padrinho...)
Devido a essa desigualdade ( ou mesmo injustiça) eu recomendo cada vez mais a emigração com muita pena minha.

Um mau estágio ao terminar o curso não é uma questão de azar. É uma questão (pelo menos na minha altura assim foi) de perseverança, saber escolher, saber pressionar, saber O QUE SE QUER, que muitas vezes não acontece.

 

[Sweden]

E se for profissional médio ou "assim-assim" faz o quê?
O problema actual para estes miudos é que se têm o azar de não conseguirem um bom estágio à saída da Univ: espera-lhes um percurso miserável a partir pedra...
O sistema não permite a sobrevivência do "average" e cria uma desigualdade salarial brutal entres os "bons" e os outros menos bons.
( Isto sem entrar na conversa das cunhas e dos padrinho...)

Devido a essa desigualdade ( ou mesmo injustiça) eu recomendo cada vez mais a emigração com muita pena minha.

E se for um profissional médio vai vingar numa empresa no estrangeiro? Num mercado saturado de asiáticos com excelente formação e dispostos a trabalhar 24/7?
Se ele não for suficientemente bom não vai ter sucesso em lado nenhum. A globalização também se nota aqui. Ou se é excelente ou não vai passar da cepa torta. Agora se me disseres que a cepa torta é menos torta na Suíça que em Portugal, aí já sou obrigado a dar-te razão.

 

[Im4real]

Um mau estágio ao terminar o curso não é uma questão de azar. É uma questão (pelo menos na minha altura assim foi) de perseverança, saber escolher, saber pressionar, saber O QUE SE QUER, que muitas vezes não acontece.

Escolher?

Nos dias que correm a maioria não tem nada, quanto mais escolha..

 

[OffGirl]

Escolher?

Há uns anos, foi o que eu fiz... andei à procura, sugeri, fui aceite! Fiz o estágio, mais seis meses por conta do instituto onde estava.

 

[Karma]

E já que fala em Engenharia Informática, qual a diferença em números dos ordenados cá e lá fora? São assim como o exemplo que eu dei?

Depende. É como tudo, há gente que em Lisboa tinha carro e morava sozinho numa casa com vários quartos e que noutros países é feliz em partilhar uma casa e sem carro. Se comparares os gastos directamente, eu quase que diria que ia ser bastante parecido (uma diferenca de talvez uns 400-500 euros ao fim do mes).

 

[pacxito]

É só verdades absolutas por aqui. O que é mau para mim, é mau para todos. O que me serve a mim, servirá a todos.
Com um país tão mau como Portugal só os tolinhos é que cá devem ficar... os inteligentes emigraram todos.
BlackJoker, passar uns tempos fora do país é uma experiência enriquecedora a todos os níveis. Tenta fazer um ERASMUS ou uma pós-graduação/estágio numa empresa no estrangeiro e durante esse tempo perceberás se a emigração é a solução certa para ti. Eu tenho colegas economistas com excelentes empregos em PT e também na Suíça ou na Alemanha. Uma coisa é certa, se fores um bom profissional, vais ter sucesso em qualquer lugar. Até num país como Portugal, imagine-se...

Terás, sem dúvida.

A questão é se Portugal te vai permitir evoluir a longo prazo com o estado da economia (clima) actual. A minha visão é que nos últimos 2 anos afundamos terrivelmente (bem mais do que 2009) na actividade económica. Sem investimento não há evolução (pessoal).

Claro que se fores bom és bom em qualquer lado, a questão é que numa economia mais dinâmica te podes valorizar muito mais e chegar ainda mais longe.

Mas claro, é tudo uma questão de gestão de expectativas/ambição/prioridades.

 

[Paulinhonanet]

Eu sou emigrante e realmente o mercado em Portugal não anda dos melhores.
Mas nem tudo são Rosas no estrangeiro e nem toda a gente passa fome em Portugal.

Existe ainda, felizmente, pessoas com um nivel de vida bom em Portugal que não precisam de emigrar. E muitas devido ao seu esforço, sem terem recorrido a cunhas.

 

[Karma]

E se for um profissional médio vai vingar numa empresa no estrangeiro? Num mercado saturado de asiáticos com excelente formação e dispostos a trabalhar 24/7?
Se ele não for suficientemente bom não vai ter sucesso em lado nenhum. A globalização também se nota aqui. Ou se é excelente ou não vai passar da cepa torta. Agora se me disseres que a cepa torta é menos torta na Suíça que em Portugal, aí já sou obrigado a dar-te razão.

A excelencia é uma treta, todos somos medianos, caso contrário haviam mais Messis e Cristianos Ronaldos. []

 

[Karma]

E se for profissional médio ou "assim-assim" faz o quê?
O problema actual para estes miudos é que se têm o azar de não conseguirem um bom estágio à saída da Univ: espera-lhes um percurso miserável a partir pedra...
O sistema não permite a sobrevivência do "average" e cria uma desigualdade salarial brutal entres os "bons" e os outros menos bons.
( Isto sem entrar na conversa das cunhas e dos padrinho...)

Devido a essa desigualdade ( ou mesmo injustiça) eu recomendo cada vez mais a emigração com muita pena minha.

Sorte no estágio, no emprego, a sorte tem um grande peso. Uma pessoa tanto pode andar anos a contar parafusos como pode estar em projectos XPTO maravilha. Razoes para isso? Muitas vezes é estar sentado no sítio certo á hora certa.

 

[Sweden]

Terás, sem dúvida.

A questão é se Portugal te vai permitir evoluir a longo prazo com o estado da economia (clima) actual. A minha visão é que nos últimos 2 anos afundamos terrivelmente (bem mais do que 2009) na actividade económica. Sem investimento não há evolução (pessoal).

Claro que se fores bom és bom em qualquer lado, a questão é que numa economia mais dinâmica te podes valorizar muito mais e chegar ainda mais longe.

Mas claro, é tudo uma questão de gestão de expectativas/ambição/prioridades.

O maior problema que existe actualmente em PT é mesmo esse: o acesso à carreira. É difícil entrar no sistema e com isto perdem-se muitos talentos que são forçados a emigrar porque cá não tiveram oportunidade de mostrar valor. Grande culpa disto é da nossa legislação que não permite um mercado de trabalho suficientemente dinâmico e "meritocrático".
Que há mais oportunidades lá fora do que cá eu não discuto. É de la Palice. O que não concordo é que se diga de caras a um miúdo que está na faculdade "emigra que isto é o inferno e lá fora é que é bom!". Primeiro porque não corresponde totalmente à verdade. Oportunidades vão sempre aparecendo. E segundo - e mais importante - porque cria uma falsa impressão de que tudo é fácil lá fora. Basta bater à porta da BCG ou da McKinsey e temos um contrato de partner. Dá a ideia de que entramos pedreiros no aeroporto da Portela e aterramos doutores em Zurique.

 

[Pastis]

Agora se me disseres que a cepa torta é menos torta na Suíça que em Portugal, aí já sou obrigado a dar-te razão.

Era aí que eu queria chegar também. O aspecto a da abundância de oportunidade em alguns países...
Mas reconheço a importância da Excelência obviamente...

 

[pmvs1981]

Era aí que eu queria chegar também. O aspecto a da abundância de oportunidade em alguns países...
Mas reconheço a importância da Excelência obviamente...

Se fores muito bom é claro que te safas em qualquer lado, mas como diz e bem o Karma, Cr7 e Messis só há 2 por isso... o resto que não se iluda muito.

Agora o nível de vida e acima de tudo a massa salarial é diferente e é isso que atrai as pessoas. Se as condições salariais fossem idênticas a Suíças, Luxemburgos e afins poucos portugueses saiam. Ninguém gosta de vergar a mola e contar os tostões.

Lá fora não é um mar de rosas, mas para quem tem fibra e não desiste á primeira dificuldade poderá ter um futuro bastante melhor que aqui.

 

[pacxito]

O maior problema que existe actualmente em PT é mesmo esse: o acesso à carreira. É difícil entrar no sistema e com isto perdem-se muitos talentos que são forçados a emigrar porque cá não tiveram oportunidade de mostrar valor. Grande culpa disto é da nossa legislação que não permite um mercado de trabalho suficientemente dinâmico e "meritocrático".
Que há mais oportunidades lá fora do que cá eu não discuto. É de la Palice. O que não concordo é que se diga de caras a um miúdo que está na faculdade "emigra que isto é o inferno e lá fora é que é bom!". Primeiro porque não corresponde totalmente à verdade. Oportunidades vão sempre aparecendo. E segundo - e mais importante - porque cria uma falsa impressão de que tudo é fácil lá fora. Basta bater à porta da BCG ou da McKinsey e temos um contrato de partner. Dá a ideia de que entramos pedreiros no aeroporto da Portela e aterramos doutores em Zurique.

Plenamente de acordo.

Se bem que neste momento (que se baseia no que vejo à minha volta) Portugal está a sofrer outro problema bem mais sério - fuga de talento "senior". Cada vez mais vês pessoas nos 30's~40's que apesar de terem uma boa carreira (seniores, managers, directores,...), dão o salto pelo desafio (e pelo dinheiro), porque estão fartas de não sair da tal cepa torta.

E aí é mau porque, para além do recurso valioso, perdes a capacidade formativa interna. O tal "learning on the job" que as empresas em PT tanto gostam.

 

[JorgeCorreia]

A verdade é que Portugal tem um mercado de trabalho relativamente pequeno e uma manta de retalhos empresarial. Não se podem encontrar facilmente empregos e trabalhos ideais ou aqueles que se adaptem melhor às preferências pessoais e formação universitária/profissional de toda a gente.

 

[Karma]

Plenamente de acordo.

Se bem que neste momento (que se baseia no que vejo à minha volta) Portugal está a sofrer outro problema bem mais sério - fuga de talento "senior". Cada vez mais vês pessoas nos 30's~40's que apesar de terem uma boa carreira (seniores, managers, directores,...), dão o salto pelo desafio (e pelo dinheiro), porque estão fartas de não sair da tal cepa torta.

E aí é mau porque, para além do recurso valioso, perdes a capacidade formativa interna. O tal "learning on the job" que as empresas em PT tanto gostam.

O recurso é valioso ou o recurso nao foi substituído depois de ter saído? Recurso valioso só conheci 1, tudo o resto pode ser substiuído em pouco tempo, isto para cargos intermédios. Para cargos que definem boas estratégias a longo prazo há problemas em encontrar gente em qualquer lado.

 

[BlackJoker]

Se fores muito bom é claro que te safas em qualquer lado, mas como diz e bem o Karma, Cr7 e Messis só há 2 por isso... o resto que não se iluda muito.

Agora o nível de vida e acima de tudo a massa salarial é diferente e é isso que atrai as pessoas. Se as condições salariais fossem idênticas a Suíças, Luxemburgos e afins poucos portugueses saiam. Ninguém gosta de vergar a mola e contar os tostões.

Lá fora não é um mar de rosas, mas para quem tem fibra e não desiste á primeira dificuldade poderá ter um futuro bastante melhor que aqui.

Era isso que eu queria saber... Não vou emigrar porque o Horta Osório se safou bem lá fora, como ele há poucos. Eu queria-me basear na grande maioria, nos medianos