Dúvida de eletricidade

D

DarkmaN

Banido
Alguém que perceba de eletricidade pode tirar-me a seguinte duvida?

Os meus pais querem eliminar o gás lá em casa. Recentemente livraram-se do fogão a gás e compraram um forno eléctrico e um placa de indução.
No entanto ainda têm o esquentador a gás e não existe espaço para colocar um termoacumulador (vulgo cilindro). A Junkers possui uns esquentadores 100% elétricos que me parecem porreiros, pois têm a mesma dimensão de um esquentador a gás e a mesma performance em termos de litros por minuto com uma temperatura de 25ºC (ver páginas 27 e 28 do seguinte documento):

http://www.junkers.com/pt/pt/ek/informacoes/documentacao/catalogo_esquent_termo_Set10.pdf

Agora a minha questão prende-se com o facto deste esquentador ter como requisito um sistema elétrico trifásico.
Supondo que os meus pais vão para a potência máxima, ou seja, 20700kVA, temos que:

I=P/[cos(@)*V*SQRT(n)]

em que:

I = corrente em amperes;
P = potência em watts (20700);
n = número de fases (3);
V = voltagem (230 monofásico e 400 trifásico)

e assumindo @ = 1:

I = 20700/[1*400*SQRT(3)] = 29.88A

Como tenho 3 fases, o total é de 3*29.88A = 89.63A

Como o esquentador tem 24000W e funciona em trifásico, este irá necessitar 24000W/400V = 60A
Todos os restantes aparelhos lá de casa funcionam em monofásico. Sobram-me então (89.63A-60A)*230V = 6815W.


Disse alguma barbaridade ou estou correto?
E como é que se dimensionam as fases? Ligam-se duas fases ao esquentador e a outra fase a tudo o resto?
 
Mas para uma casa digamos "normal" é necessário um esquentador de 24Kw com 13l por minuto????

Tendo em conta o custo de contratar uma potência dessas e o consumo do esquentador não creio que a relação custo/benefício seja positiva.
 
Eu não aconselho esses esquentadores elétricos, pois exigem muita corrente instantanea, o que exige uma instalação trifásica, condutores de elevada secção e aumento da taxa de potência.

A melhor solução é mesmo arranjar espaço para um termoacumulador e usar a tarifa bi-horária para aquecer a água durante a noite.
 
Neste momento só quero saber se as contas que eu apresentei estão corretas e se possivel alguém me tire as duvidas que coloquei. O esquentador de 24kW é meramente exemplificativo. Podia perfeitamente ser de 15kW...
E eu que é caro e o cilindro pode ser melhor alternativa e blá blá blá, mas eu apenas quero obter uma resposta à questão colocada no post inicial.
Obrigado e peço desculpa se pareço um pouco bruto a teclar :)
 
Assim, muito rapidamente com os nervos, como que sem pensar, dá para ver logo que se vais meter a potencia de 20700kVA podes quase ligar 1000 esquentadores desses. Bom 24 kw é muita fruta imagina 12 maquinas de lavar roupa ligadas em simultâneo na parte do aquecimento. Agora fiquei curioso como será feito o aquecimento desse esquentador, resistências? Indução?
 
Para já a EDP só te mete no maximo 20.7 kva, e que só em mensalidade fica no minimo 30 euros por mes. um colega meu pus um esuqnetador desses e só precisou de 20 amperes
 
DarkmaN disse:
Alguém que perceba de eletricidade pode tirar-me a seguinte duvida?

Os meus pais querem eliminar o gás lá em casa. Recentemente livraram-se do fogão a gás e compraram um forno eléctrico e um placa de indução.
No entanto ainda têm o esquentador a gás e não existe espaço para colocar um termoacumulador (vulgo cilindro). A Junkers possui uns esquentadores 100% elétricos que me parecem porreiros, pois têm a mesma dimensão de um esquentador a gás e a mesma performance em termos de litros por minuto com uma temperatura de 25ºC (ver páginas 27 e 28 do seguinte documento):

http://www.junkers.com/pt/pt/ek/informacoes/documentacao/catalogo_esquent_termo_Set10.pdf

Agora a minha questão prende-se com o facto deste esquentador ter como requisito um sistema elétrico trifásico.
Supondo que os meus pais vão para a potência máxima, ou seja, 20700kVA, temos que:

I=P/[cos(@)*V*SQRT(n)]

em que:

I = corrente em amperes;
P = potência em watts (20700);
n = número de fases (3);
V = voltagem (230 monofásico e 400 trifásico)

e assumindo @ = 1:

I = 20700/[1*400*SQRT(3)] = 29.88A

Como tenho 3 fases, o total é de 3*29.88A = 89.63A

Como o esquentador tem 24000W e funciona em trifásico, este irá necessitar 24000W/400V = 60A
Todos os restantes aparelhos lá de casa funcionam em monofásico. Sobram-me então (89.63A-60A)*230V = 6815W.


Disse alguma barbaridade ou estou correto?
E como é que se dimensionam as fases? Ligam-se duas fases ao esquentador e a outra fase a tudo o resto?
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Atenção que se a potência máxima em trifásico é de 20,7kVA (20700 VA e não 20700kVA como escreveste) vais ter uma potência de 6,9kVA por cada fase - 3x6,9 = 20,7kVA que é a potência total em trifásico.

Se na realidade pretendes 20,7kVA em cada fase, terás de fazer um aumento de potência para 3x20,7kVA = 62,10kVA - mas para estes niveis de potência jé terá de ser um contrato BTE (Baixa Tensão Especial) com contagem de energia diferente e regras de mercado diferentes.
 
Acho que trifásico só faz sentido em moradias já com uma dimensão considerável, onde podes dividir as fases por zonas da casa. Se dizes que não tens espaço para o termo-acumulador, presumo que seja uma casa relativamente pequena.

As contas parecem-me correctas, 20,7kVA dão 30A por fase, 90A no total.

Se o esquentador consome 60A, resta-te 10A por fase. Ou seja, se tiveres o esquentador ligado, basta-te ligares um aparelho com mais de 2300W para disparar o disjuntor. Como dizes que já têm forno eléctrico e placa de indução.... isso significa que quando estiverem a cozinhar não convém abrir a água quente...
Este é o grande problema do trifásico. Nunca consegues fazer um aproveitamento real de toda a potência contratada.

O conselho é: esquece isso. Procura um sítio alternativo para instalarem um termo-acumulador. Não tem de ficar obrigatoriamente onde tens actualmente o esquentador, junto a uma chaminé. Pode ficar na casa de banho, numa despensa,...
 
mesmo assim ainda parece pouco...
Nos dias mais frios ao ligar a água, o temómetro do esquentador marca entre 10 e 12ºC, mesmo sem considerar as perdas de calor no circuito até a casa de banho, tens aguinha a 35ºC... brrrr
 
PEDROM disse:
Tanta potência para teres água a 25º ? em pleno inverno,não me parece que essa temperatura seja o suficiente.Isso é pouco mais morno.
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Primeiro, como já foi dito, é uma variação de temperatura de +25ºC. Segundo, estes 25ºC é para o caudal máximo, se quiser-se mais temperatura o caudal irá baixar. É uma questão de regulação caudal/temperatura, visto que a potência é sempre a mesma.
 
Mazzeo disse:
mesmo assim ainda parece pouco...
Nos dias mais frios ao ligar a água, o temómetro do esquentador marca entre 10 e 12ºC, mesmo sem considerar as perdas de calor no circuito até a casa de banho, tens aguinha a 35ºC... brrrr
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Há zonas do País onde no Inverno a água das torneiras a 10º é uma miragem,e já terás sorte se ela não te congelar nos canos.
 
Pessoal, que tetos são estes que estão a aparecer pelos postes da luz?
21ed8220738d3fc337c924047706d6d2.jpg
 
Sinceramente nao sei o que é mas já enviei a foto para um politécnico para me elucidar.
À primeira vista parecem antenas.
 
Tux disse:
Sinceramente nao sei o que é mas já enviei a foto para um politécnico para me elucidar.
À primeira vista parecem antenas.
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Cuidado com isso. Há muitos anos, conheço quem tenha mandado uma questão a um professor do politécnico, perguntando para que é que serviam as bolas iguais às da imagem.
Powerline-aerial-marker-ball.jpg


Resposta: Têm lá dentro um gás leve que ajuda a suportar o peso dos condutores:sh):sh)[:)]
 
Na boa, foi para uma pessoa de confiança.
AdolfoSDias disse:
Cuidado com isso. Há muitos anos, conheço quem tenha mandado uma questão a um professor do politécnico, perguntando para que é que serviam as bolas iguais às da imagem.
Powerline-aerial-marker-ball.jpg


Resposta: Têm lá dentro um gás leve que ajuda a suportar o peso dos condutores:sh):sh)[:)]
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com o 5G que vai usar bandas de frequencias até 60 e tal ghz (as actuais é até 2ghz e nas aldeias 0,8ghz)... isto tem muito pouco alcance... vai haver antenas por todo o lado, várias por rua... pode ser o caso, no entanto não tenho conhecimento que as operadoras portuguesas ja estajam a implementar, e para alem disso parece que nao ha cabos a ir para lá....
 
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