Desaprendi???
- Iniciador de tópicos jftw
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mELIANTE
Membro participativo
[
] Coitadito de ti se subsistes com essas pretensas aulas.Diz lá, os valores que tu mandaste são devidos a diesel vs. otto e não turbo vs NA né?[
]VitorPatricio
Banido
Gasolina:
VW Golf 1.2 TSI: 105 CV e 175 N.m
comparando com outro motor do mesmo construtor.
Diesel:
VW Polo 1.2 TDi: 75 CV e 180 N.m
Comparamos mecânicas de igual cilindrada e do mesmo construtor, fabricadas no mesmo ano, qual o valor maior de binario? Dificil !
VW Golf 1.2 TSI: 105 CV e 175 N.m
comparando com outro motor do mesmo construtor.
Diesel:
VW Polo 1.2 TDi: 75 CV e 180 N.m
Comparamos mecânicas de igual cilindrada e do mesmo construtor, fabricadas no mesmo ano, qual o valor maior de binario? Dificil !
Motronic
Banido
E qual a pressão de sobrealimentação (ou só te interessa o "tamanho" do turbo [
])?VitorPatricio
Banido
E qual a pressão de sobrealimentação (ou só te interessa o "tamanho" do turbo [
Finalmente!!! Parabéns, perguntei-te isso à 1 hora atrás, o que tinha evoluido mais na ultima decada, mas mais vale tarde que nunca.
Motronic
Banido
Como é que é?!
Comparas um atmosfério com um turbo. "Justificas-te" com o reduzido tamanho do turbo, e depois deste chorrilho de disparates, e agora queres fazer crer que te referia à pressão de sobrealimentação?
Caso não tenhas reparado (não deixa de ser estranho - estás por aqui há tempo mais que suficiente), esta questão já foi discutida à exaustão. Mas facilito-te a tarefa. Arranja um Diesel de 2L (pode ser turbo, independentemente to tamanho do mesmo [
]), com binário superior ao de um Mitsubishi EVO.Por uns miseros, sim, miseros 5 N.m o diesel tem o binario maximo as 2000 rpm enquanto o motor a gasolina têm o binario maximo as 1550, e sendo os motores otto mais rotativos, isso significa que o binario maximo entra muito mais cedo que o diesel equivalente, e nem vamos falar em cavalagem... é passar de cavalo(otto) para burro (diesel). A excepção(este diesel ter "mais" binario que o gasolina com cilindrada equivalente) não confirma a regra.
b00ster
Membro participativo
A disponibilidade em baixas também tem a ver com as relações de caixa... há ai muito turbodiesel normal que continua bastante superior a excelentes motores a gasolina (também turbinados) com potência de assinalar e binários longe de ser fracos... a verdade é que é raro o diesel que tem uma caixa curta e muitos desses motores otto já entram no domínio do carro desportivo ou pseudo desportivo com uma caixa bastante favorável no que toca a acelerações/recuperações/aproveitamento das RPM's altas, ou seja, curta.
Portanto, apesar de incorrecto dizê-lo assim e como uma afirmação ''cientifica'', admito perfeitamente que se faça a comparação nesse aspecto e se admita como verdade que o diesel é melhor. A verdade é que também são coisas diferentes, um diesel é pouco rotativo, não tem muito interesse entrar pela faixa vermelha das RPM's, nem os motores gostam de o fazer aliás, tem uma faixa de utilização curta, etc, etc, etc... juntando que só existem basicamente para um propósito que são os consumos, e portanto tudo o que dai vem (como as relações de caixa, por exemplo) também é normalmente feito à medida, e têm grande implementação em carros familiares/cruisers que necessitam de alguma pujança desde cedo, não cabem muito bem em desportivos... faz sentido. Se tivermos em conta o contexto (muito diferente) de cada um dos combustíveis ou dos ciclos.
Valores absolutos, possíveis e mais fáceis de atingir não discuto... digo apenas que para condições semelhantes prefiro sempre, sempre, sempre, sempre, sempre, sempre um otto, se conseguir comportar os custos de combustível.
Portanto, apesar de incorrecto dizê-lo assim e como uma afirmação ''cientifica'', admito perfeitamente que se faça a comparação nesse aspecto e se admita como verdade que o diesel é melhor. A verdade é que também são coisas diferentes, um diesel é pouco rotativo, não tem muito interesse entrar pela faixa vermelha das RPM's, nem os motores gostam de o fazer aliás, tem uma faixa de utilização curta, etc, etc, etc... juntando que só existem basicamente para um propósito que são os consumos, e portanto tudo o que dai vem (como as relações de caixa, por exemplo) também é normalmente feito à medida, e têm grande implementação em carros familiares/cruisers que necessitam de alguma pujança desde cedo, não cabem muito bem em desportivos... faz sentido. Se tivermos em conta o contexto (muito diferente) de cada um dos combustíveis ou dos ciclos.
Valores absolutos, possíveis e mais fáceis de atingir não discuto... digo apenas que para condições semelhantes prefiro sempre, sempre, sempre, sempre, sempre, sempre um otto, se conseguir comportar os custos de combustível.
Quem diz que o turbo nao tem nada haver com o aumento do binario e afins é de uma pura ridicularidade elevada ao expoente maximo [8b]
Comparar carros otto sem turbo com carros diesel com turbo [8b]
Que raio de comparaçao é essa ????
Um 1.6 otto será sempre melhor que um diesel na mesma cilindrada atmosferico .
Idem aspas para versoes a gasolina , que com a mesma cilindrada que o diesel tem um desempenho muito melhor .
E ainda se intitulam como " professores " [
][]
Esta vou mesmo guardar nos posts mais ironicos que já vi []
Exemplo: Fiat Punto evo OTTO com 1242cm3 tem 69 cv e 102 N.m;
Fiat Punto evo Diesel com 1248cm3 tem 95 cv e 200 N.m.
E não venham com historias de turbo, pois até é bastante pequeno [][]
Comparar carros otto sem turbo com carros diesel com turbo [8b]
Que raio de comparaçao é essa ????
Um 1.6 otto será sempre melhor que um diesel na mesma cilindrada atmosferico .
Idem aspas para versoes a gasolina , que com a mesma cilindrada que o diesel tem um desempenho muito melhor .
E ainda se intitulam como " professores " [
][]Esta vou mesmo guardar nos posts mais ironicos que já vi [
]Exemplo: Fiat Punto evo OTTO com 1242cm3 tem 69 cv e 102 N.m;
Fiat Punto evo Diesel com 1248cm3 tem 95 cv e 200 N.m.
E não venham com historias de turbo, pois até é bastante pequeno [
][]VitorPatricio
Banido
Segundo os experts do Forum depois de amplo debate, o melhor veiculo para quem não tem sensilbilidade a fazer ponto de embraiagem é o Mitsubishi Evo, com binario de 366 N.m[
][]
Motronic
Banido
Se é isso que retiras da discussão...Segundo os experts do Forum depois de amplo debate, o melhor veiculo para quem não tem sensilbilidade a fazer ponto de embraiagem é o Mitsubishi Evo, com binario de 366 N.m[
Quanto ao binário, ainda não respondeste.[
]
mELIANTE
Membro participativo
Segundo os experts do Forum depois de amplo debate, o melhor veiculo para quem não tem sensilbilidade a fazer ponto de embraiagem é o Mitsubishi Evo, com binario de 366 N.m[
Então, 'tá tudo? Estiveste a dar aulas?[
]
LUSOPOWER
Membro participativo
Pois, depende do carro (motor e própria afinação/estado da embraiagem). Há uns tempos peguei num Frontera TD de um colega de trabalho e nos arranques deixei ir abaixo sucessivas vezes, não por falta de força do motor mas porque descolava muito em baixo, bastava largar um pouquinho o pedal para o bicho querer andar. É uma questão de hábito, nos nossos carros estamos habituados ao tipo de doseamento que exercemos nos comandos.Não tem nada a ver, o meu 1.6 a gasolina anda só com a embraiagem e segura-se em subidas sem acelerar... No meu trabalho temos um Kangoo que aquilo vai a baixo com o minimo descuido na embraiagem, a carrinha nunca teve força no arranque!!!
Última edição:
VitorPatricio
Banido
Se é isso que retiras da discussão...
Quanto ao binário, ainda não respondeste.[
Passaste o topico todo a dar respostas sem justificar uma.
Desviaste o tema do topico para onde te interessou.
Acabas a falar de um Mitsubishi Evo, que para ti é um carro banal para quem tirou a carta de condução!
Já agora não queres discutir FWD versus RWD para um principiante em condução, ou então falar de camions.
Nunca respondes directamente a ninguém e esperas resposta![
]
FernandoAc
Membro participativo
Na escola ensinam-te a passar no exame, mais nada, eu que já conduzia antes de ter carta e adorava tive bastante dificuldade foi de conduzir como eles mandavam, detestei tirar a carta, na minha cabeça não fazia (nem faz) sentido conduzir assim tendo em conta o desgaste mecânico que provoca, além da postura na estrada ser muitas vezes perigosa. Quando ando de carro com pessoas que ainda conduzem como lhes ensinaram na escola é um pavor.
Mas apesar do ensino da condução deixar a desejar faz-me um pouco confusão alguém tirar a carta e ter dificuldade em andar o carro seja ele a gasolina ou a gasóleo. Quando aprendi a andar com o carro (a conduzir ainda estou a aprender) foi num 2.4d depois andei muitas vezes de 1.2 a gasolina e o principio era o mesmo, não deixava o carro ir abaixo e muito menos tinha medo de andar com ele. O problema aqui é que provavelmente passaste no exame, conduziste como eles mandam mas não tens a preparação necessária. O que devias fazer era observar a condução de alguém mais experiente e ir para um local seguro praticar. É que não se chumba por andar com o carro aos soluços, nem por não saber fazer reduções como deve , nem de não compensar rotações mas para mim quem não sabe ou não faz isto não sabe conduzir.
Mas apesar do ensino da condução deixar a desejar faz-me um pouco confusão alguém tirar a carta e ter dificuldade em andar o carro seja ele a gasolina ou a gasóleo. Quando aprendi a andar com o carro (a conduzir ainda estou a aprender) foi num 2.4d depois andei muitas vezes de 1.2 a gasolina e o principio era o mesmo, não deixava o carro ir abaixo e muito menos tinha medo de andar com ele. O problema aqui é que provavelmente passaste no exame, conduziste como eles mandam mas não tens a preparação necessária. O que devias fazer era observar a condução de alguém mais experiente e ir para um local seguro praticar. É que não se chumba por andar com o carro aos soluços, nem por não saber fazer reduções como deve , nem de não compensar rotações mas para mim quem não sabe ou não faz isto não sabe conduzir.
Última edição:
Motronic
Banido
Os carros falam por si. Tanto, que não conseguiste apresentar um Diesel de 2L com mais binário que o exemplo dado.[
]Estás a confundir com o que tu fizeste![
]É assim , para quem tirou a carta de conduçao e agora tem um carro a gasolina só tem de fazer o seguinte : Muita pratica , pega no carro mais vezes e vai treinando . Chega um dia que até esboças um sorriso []
Tens de dar umas sapatadas no acelarador e ir largando a embraiagem , até ele começar a andar , é uma questao de treino []
]Tens de dar umas sapatadas no acelarador e ir largando a embraiagem , até ele começar a andar , é uma questao de treino [
]
mELIANTE
Membro participativo
Passaste o topico todo a dar respostas sem justificar uma.
Desviaste o tema do topico para onde te interessou.
Acabas a falar de um Mitsubishi Evo, que para ti é um carro banal para quem tirou a carta de condução!
Já agora não queres discutir FWD versus RWD para um principiante em condução, ou então falar de camions.
Nunca respondes directamente a ninguém e esperas resposta![
O que são camions? São parecidos com bidons?