Como é que é possível?

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DiogoSilva

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Ontem o meu pai conduzia uma Audi A6 avant 2.5 TDI V6 180cv. Ia acompanhado pelo meu irmão. Eu e a minha mãe vínhamos no W211 220 CDI. O meu pai vinha à frente e, para brincar um bocado, numa subida, carregou a fundo. Surpresa das surpresas: Não conseguiu fugir-nos.

Agora eu pergunto: Como é que é possível um carro com mais 2 cilindros, mais 300 cc de cilindrada aproximadamente e mais 30 cv andar o mesmo que anda o outro com estes items a menos???

( o factor resistência do ar é irrelevante porque a Audi ia uma boa distância à frente, logo, não apanhávamos o seu cone de ar)
 
Bem, vocês com essas histórias dos w(qq coisa) obrigam o pessoal a googlar para saber do que estão a falar.

Se a minha pesquisa não me enganou, o Mercedes era o E220 CDI de 150cv.

Talvez te estejas a esquecer de um factor muito importante, que é a aerodinâmica.

Os carros de 3 volumes têm sempre uma velocidade superior ao seu equivalente de 2 volumes ou carrinha. Isto é válido para um E220 CDI carro vs carrinha, ou um A6 2.5 carro vs carrinha.

30cv de diferença acima dos 200 km/h já não se traduzem em diferenças gigantescas de andamento, se a isto juntares o facto de estares a comparar a versão mais rápida do E220 CDI (ou seja, a limousine) com a mais lenta do A6 2.5 (carrinha), tens tudo explicado.

E se a A6 fosse 4x4 (allroad) ainda era pior.
 
rca33 disse:
Bem, vocês com essas histórias dos w(qq coisa) obrigam o pessoal a googlar para saber do que estão a falar.

Se a minha pesquisa não me enganou, o Mercedes era o E220 CDI de 150cv.

Talvez te estejas a esquecer de um factor muito importante, que é a aerodinâmica.

Os carros de 3 volumes têm sempre uma velocidade superior ao seu equivalente de 2 volumes ou carrinha. Isto é válido para um E220 CDI carro vs carrinha, ou um A6 2.5 carro vs carrinha.

30cv de diferença acima dos 200 km/h já não se traduzem em diferenças gigantescas de andamento, se a isto juntares o facto de estares a comparar a versão mais rápida do E220 CDI (ou seja, a limousine) com a mais lenta do A6 2.5 (carrinha), tens tudo explicado.

E se a A6 fosse 4x4 (allroad) ainda era pior.
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Mas isto passou-se mais ou menos entre os 100 km/h e os 160... Foi numa subida.
 
DiogoSilva disse:
Mas isto passou-se mais ou menos entre os 100 km/h e os 160... Foi numa subida.
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Então eu vou tentar exemplificar-te de outra forma.

Quem conhece o motor 1.6 HDI de 92 e 110cv tem dificuldade em notar as diferenças de um para o outro, excepto se já estiver muito batido nestes motores.

Eu posso dizer-te que tenho o C4 HDI de 92cv e por diversas vezes já me "meti" com os de 110cv, e o que acontece, é que mesmo em aceleração pura (2ª, 3ª, 4ª) o de 110cv não se vai embora. Ele "vai indo" muuito lentamente.

Neste caso, nota-se mais em velocidade máxima, e é porque nenhum deles atinge os 200 km/h reais , ou seja, ainda estão numa faixa de velocidade máxima que as diferenças ainda são óbvias.

Do mesmo modo, já vi o civic (mesmo modelo) 1.4 de 90cv a acompanhar (ou a ficar para trás muito lentamente) face a um 1.5 de 115 cv que ia a fundo à frente dele.

Onde eu quero chegar é que embora no papel essa percentagem de diferença de potência desse a entender uma grande diferença de andamento, o facto é que depois na estrada as coisas não são assim.

Se fossem 30cv comparando um carro de 60cv vs 90cv as diferenças já eram logo outra conversa.
 
rca33 disse:
Então eu vou tentar exemplificar-te de outra forma.

Quem conhece o motor 1.6 HDI de 92 e 110cv tem dificuldade em notar as diferenças de um para o outro, excepto se já estiver muito batido nestes motores.

Eu posso dizer-te que tenho o C4 HDI de 92cv e por diversas vezes já me "meti" com os de 110cv, e o que acontece, é que mesmo em aceleração pura (2ª, 3ª, 4ª) o de 110cv não se vai embora. Ele "vai indo" muuito lentamente.

Neste caso, nota-se mais em velocidade máxima, e é porque nenhum deles atinge os 200 km/h reais , ou seja, ainda estão numa faixa de velocidade máxima que as diferenças ainda são óbvias.

Do mesmo modo, já vi o civic (mesmo modelo) 1.4 de 90cv a acompanhar (ou a ficar para trás muito lentamente) face a um 1.5 de 115 cv que ia a fundo à frente dele.

Onde eu quero chegar é que embora no papel essa percentagem de diferença de potência desse a entender uma grande diferença de andamento, o facto é que depois na estrada as coisas não são assim.

Se fossem 30cv comparando um carro de 60cv vs 90cv as diferenças já eram logo outra conversa.
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Sim eu percebi isso. Mas o que se passa é que a distância manteve-se sempre a mesma. Não fugiu nem um bocadinho. Acho muito estranho, visto que é uma carrinha muito mais potente.
 
Sem ir ver dados nenhuns acho que tens ainda que ponderar que:

Além do que já disse o RCA33

Foi num periodo muito curto!

As diferenças de entrega de binário, relação de caixa...

Lá por ser mais potente não quer dizer que o Mercedes não possa ser mais rápido em algumas acelerações/recuperações!

Penso que para notares realmente diferenças e nesses niveis de potência, era coisa para ires ficando para trás lentamente, num espaço de tempo muito mais alargado!
 
Calmex disse:
Sem ir ver dados nenhuns acho que tens ainda que ponderar que:

Além do que já disse o RCA33

Foi num periodo muito curto!

As diferenças de entrega de binário, relação de caixa...

Lá por ser mais potente não quer dizer que o Mercedes não possa ser mais rápido em algumas acelerações/recuperações!

Penso que para notares realmente diferenças e nesses niveis de potência, era coisa para ires ficando para trás lentamente, num espaço de tempo muito mais alargado!
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Mas então para que serve um carro com mais 30 cv e mais gastador, etc se numa subida anda o mesmo? Não vejo necessidade. E um minuto a subir não é assim tão pouco tempo.
 
ainda por cima sendo um 6 cilindros tambem estava a espera que andasse mais principalmente em subidas. filtros, oleos, etc estava tudo ok no audi?
 
DiogoSilva disse:
Mas então para que serve um carro com mais 30 cv e mais gastador, etc se numa subida anda o mesmo? Não vejo necessidade. E um minuto a subir não é assim tão pouco tempo.
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Talvez a aerodinâmica do Mercedes para essas diferenças de potência seja compensadora, os Mercedes (tal como a bmw) já por si só são bons estradistas fruto da boa aerodinâmica, ainda por cima sendo uma carrinha outro carro...talvez esteja aí a a diferença. Mas mesmo assim a A6 teoricamente por ter mais binário, ter peso semelhante, por ser a velocidades relativamente "baixas" e ser numa subida devia-se superiorizar um bocado acho eu.
 
DiogoSilva disse:
Mas então para que serve um carro com mais 30 cv e mais gastador, etc se numa subida anda o mesmo? Não vejo necessidade. E um minuto a subir não é assim tão pouco tempo.
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Por isso mesmo é que muitas pessoas na altura ce comprar carro, ponderam se os €€€ a mais, ou o consumo a mais, ou até mesmo os 30cv a mais, justificam ou serão precisos na utilização que irão dar ao carro.[;)]

Não é caso único um motor menos potente, e em teoria mais fraco, conseguir ter um rendimento igual ou superior que um carro mais potente!

Nem sempre o que está no papel é lei na estrada! Imagina só que o A6 tinha uma pedrinha debaixo do pedal do acelarador [:D]


Cumprimentos
 
Abilio disse:
Talvez a aerodinâmica do Mercedes para essas diferenças de potência seja compensadora, os Mercedes (tal como a bmw) já por si só são bons estradistas fruto da boa aerodinâmica, ainda por cima sendo uma carrinha outro carro...talvez esteja aí a a diferença. Mas mesmo assim a A6 teoricamente por ter mais binário, ter peso semelhante, por ser a velocidades relativamente "baixas" e ser numa subida devia-se superiorizar um bocado acho eu.
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Nem mais. É exactamente o que acho
 
Calmex disse:
Por isso mesmo é que muitas pessoas na altura ce comprar carro, ponderam se os €€€ a mais, ou o consumo a mais, ou até mesmo os 30cv a mais, justificam ou serão precisos na utilização que irão dar ao carro.[;)]

Não é caso único um motor menos potente, e em teoria mais fraco, conseguir ter um rendimento igual ou superior que um carro mais potente!

Nem sempre o que está no papel é lei na estrada! Imagina só que o A6 tinha uma pedrinha debaixo do pedal do acelarador [:D]


Cumprimentos
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Por isso é que devemos experimentar antes de comprar. Com a pedrinha levava baile lol depois as pessoas admiram-se de levar ratada de um carro pior. Até eu fiquei muito impressionado
 
DiogoSilva disse:
Ontem o meu pai conduzia uma Audi A6 avant 2.5 TDI V6 180cv. Ia acompanhado pelo meu irmão. Eu e a minha mãe vínhamos no W211 220 CDI. O meu pai vinha à frente e, para brincar um bocado, numa subida, carregou a fundo. Surpresa das surpresas: Não conseguiu fugir-nos.

Agora eu pergunto: Como é que é possível um carro com mais 2 cilindros, mais 300 cc de cilindrada aproximadamente e mais 30 cv andar o mesmo que anda o outro com estes items a menos???

( o factor resistência do ar é irrelevante porque a Audi ia uma boa distância à frente, logo, não apanhávamos o seu cone de ar)
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Vamos por partes e abordar algumas condições que não foram relatadas:

De que ano é o Mercedes? de certeza que não é o de 170 Cv?

Ja agora tem caixa automática? isso pode ajudar muito nas reprises...

A forma como cada um e o outro "puxou" pelo carro pode ajudar a ditar a diferença o teu pai podia iar a reprisar em 5ª e tu em 4ª por exemplo;

Ja agora quantos Km têm os dois modelos em questão? porque outra coisa que pode ter ditado a o empate e ter sido mesmo crucial é a forma de como são conduzidos no dia a dia. A Audi pode estar com o motor um pouco "preso" e isso com o passar do tempo retira-lhe alguma potência, ao contrário do Mercedes que pode estar mais puxado e ter outra desenvoltura, que não tinha aquando novo..Um carro com o motor "solto" pode atingir potências extra superiores a 20 Cv e conseguem surpreender muita gente com carros mais potentes. Isso é real.


Ao contrário do que se diz, um ser três volumes e o outro ser carrinha ou mesmo o factor aerodinâmica não considero que sejam relevantes para este caso, se a Audi esta em bom estado não me acredito de maneira alguma que ande tanto como a Mercedes, tem sim obrigação de andar mais..ja li emensos comparativos em que o A6 1.9 TDI de 130 cv andava quase tanto como o E220 cdi e no entanto ainda é menos potente.

Reflete no que escrevi e depois diz alguma coisa[;)]!!
 
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