como conduzir pode ser perigoso

[poloTDI]

Já agora...

Alguém sabe se o motociclista sinalizou a manobra ou melhor a sua intenção de ultrapassar... (pelo menos, o vídeo não permite concluir)

Se repararem, no exacto momento em que o motociclista está a passar o eixo da via, o condutor do carro sinaliza a intenção de ultrapassar, pelo que, de facto, não me parece intencional a situação (no entanto, existem condutores e ... ... ...). Normalmente, primeiro certifico-me que posso executar a manobra e só depois a sinalizo e executo.

Por outro lado, a rapidez com que o motociclista executa a manobra não dá muita hipótese de resposta; reparem, ele inicia a ultrapassagem à volta dos 80 km/h e no momento do embate já vai nos 110 km/h...

Dada a rapidez com que a mota ultrapassa também deveria ser difícil abortar a manobra.

Enfim, é de lamentar todo e qualquer acidente mas atribuir a culpa exclusivamente a um dos condutores não me parece correcto.

Cumps.

 

[Synd]

Bom, eu ando de mota todos os dias, e ja' tive muitas motas de muitos tipos, das mais variadas cilindradas e potencias.

Revi o filme varias vezes e para mim a culpa e' do automobilista, porque iniciou a ultrapassagem sem garantir que podia, mas a queda aconteceu exclusivamente por culpa do motociclista, pois se repararem ele nao fez o minimo esforco para abortar a ultrapassagem (reparem no velocimetro, praticamente nem reduz a velocidade).

A verdade e' que uma mota consegue travar com a mesma rapidez que acelera para ultrapassar, e ele teve bastante tempo para abortar a manobra: eu ja' me vi envolvido nesta situacao algumas vezes. Pelo que da' para ver no video, parece-me que o da mota quis ser teimoso e ultrapassar mesmo em perigo, provavelmente por considerar que tinha (e tinha) razao em ultrapassar primeiro.

Infelizmente nao posso ouvir o video com som, mas alguem me diz se ele buzinou sequer?!

 

[offpring]

na minha opinião a culpa é do ibiza, a moto já tava algum tempo atras do carro, já o motorista o deveria ter visto pelo espelho, axo que foi com toda a má fé do mundo[s)]

 

[Duratorq]

O gajo da mota vai coladinho ao carro ... tambem tem a sua parte de culpa ... ainda por cima se traz uma camara a filmar ... coisa boa nao anda a fazer.

Acontece ... nao condeno nenhum deles ...

 

[MrBrown]

Acho que a situação foi mal interpretada.

Acho que o gajo do Cordoba dificilmente tinha tempo para se aperceber da mota, pois esta além de se meter praticamente de imediato, ao se meter está colada ao Cordoba, o que deixa o condutor do carro com uma visão muito limitada.

Acho que o condutor da mota devia ter obedecido o código também - fazer a manobra com segurança e com espaço. Pelo menos no espaço também falhou, contribuindo para o seu "prejuizo".

Desculpa mas não posso deixar de discordar, contigo e com quem afirma que o tipo do seat não tem grande culpa.

1. Uma mota daquelas faz um basqueiral tal que ninguém precisava de espelhos para ela saber que está ali!! [8b] E se a ouve assim atrás dele, e sabe que as motas a ultrapassar é um saltinho, já devia prever que o motociclista ia fazer aquilo. Alem disso, ela ja vinha atrás há pelo menos uns segundo (do que sabemos do vídeo).

2. O motociclista não se aproxima pelo ângulo morto do carro, de lei, vem de luzes acesas, e efectua a ultrapassagem com a devida distância de segurança ao carro que vai ultrapassar.

3. Á frente do carro estava um valente espaço livre até ao carro seguinte, ele não ia ultrapassar, foi mesmo um abalroamento. O seat não dá pisca, aquilo é a luz de travão (mesmo antes da queda também).

4. Mesmo que todos os outros pontos estejam errados, o tipo do seat fê-la bonita...se aquilo não é uma contra-ordenação ou mesmo um crime, então tenho que repensar toda a minha vida...

Eu acredito que na cabeça de muita gente, quem anda de mota são "aqueles motoqueiros inconscientes na estarada...", e até acredito que muitos justifiquem esses pensamentos, mas mesmo que seja esse o caso, mandar um tipo ao chão por isso...
Bem, está lá a matrícula do carro, eu pelo menos certificava-me que um criminoso destes não andava por aí à solta (de carro entenda-se, não o matava []).

 

[Ksyrium]

Olha para as sombras no chão, quando o seat toca na mota, já tem metade de um carro passado.

 

[Nthor]

Não dá para termos a certeza se é sem ou com intenção que o condutor do Seat faz a manobra. A mim já me aconteceu pôr-me a ultrapassar e de repente ser ultrapassado por um ronco de mota que até assusta.

É o ângulo morto, o gajo do SEAT nem o viu.

Bastante normal, um gajo olha para o espelho retrovisor e não vê nada, abre o pisca, olha para o espelho, não vê nada e avança.

Tb já vi um camionista assustar-se com essas ultrapassagens de mota em cima da ultrapassagem e a sorte do tipo da mota foi ter caído dentro de agua.

 

[poloTDI]

Desculpa mas não posso deixar de discordar, contigo e com quem afirma que o tipo do seat não tem grande culpa.

1. Uma mota daquelas faz um basqueiral tal que ninguém precisava de espelhos para ela saber que está ali!! [8b] E se a ouve assim atrás dele, e sabe que as motas a ultrapassar é um saltinho, já devia prever que o motociclista ia fazer aquilo. Alem disso, ela ja vinha atrás há pelo menos uns segundo (do que sabemos do vídeo).

2. O motociclista não se aproxima pelo ângulo morto do carro, de lei, vem de luzes acesas, e efectua a ultrapassagem com a devida distância de segurança ao carro que vai ultrapassar.

3. Á frente do carro estava um valente espaço livre até ao carro seguinte, ele não ia ultrapassar, foi mesmo um abalroamento. O seat não dá pisca, aquilo é a luz de travão (mesmo antes da queda também).

4. Mesmo que todos os outros pontos estejam errados, o tipo do seat fê-la bonita...se aquilo não é uma contra-ordenação ou mesmo um crime, então tenho que repensar toda a minha vida...

Eu acredito que na cabeça de muita gente, quem anda de mota são "aqueles motoqueiros inconscientes na estarada...", e até acredito que muitos justifiquem esses pensamentos, mas mesmo que seja esse o caso, mandar um tipo ao chão por isso...
Bem, está lá a matrícula do carro, eu pelo menos certificava-me que um criminoso destes não andava por aí à solta (de carro entenda-se, não o matava []).

Com um discurso destes, é natural... []

De facto, julga-se muito facilmente aquilo que não se presenciou. E, principalmente, negando aquilo que consta do vídeo, que apesar de retratar o ocorrido, é naturalmente perspectivado...

Vd. segundo 0:11 - vê-se o pisca, vê-se a distância normal para o carro a ser ultrapassado (sim, porque "tangentes" como alguns condutores fazem não vale a pena considerar), vê-se a diferença de "arranque" entre a mota e o carro...

Atenção: não digo que não posso ter sido prepositado, MAS deveria ser feita uma análise mais objectiva.

Ah, e nem comento o ponto 1... Os direitos e deveres são iguais para todos!

 

[MrBrown]

Com um discurso destes, é natural... []

De facto, julga-se muito facilmente aquilo que não se presenciou. E, principalmente, negando aquilo que consta do vídeo, que apesar de retratar o ocorrido, é naturalmente perspectivado...

Vd. segundo 0:11 - vê-se o pisca, vê-se a distância normal para o carro a ser ultrapassado (sim, porque "tangentes" como alguns condutores fazem não vale a pena considerar), vê-se a diferença de "arranque" entre a mota e o carro...

Atenção: não digo que não posso ter sido prepositado, MAS deveria ser feita uma análise mais objectiva.

Ah, e nem comento o ponto 1... Os direitos e deveres são iguais para todos!

Claro que os direitos e deveres são iguais para todos! Até te digo mais, um motociclista consciente deve fazer-se notar, e tornar previsíveis as suas intenções! Ora deixa cá ver...uma mota atrás de mim, a 100km/h em 2ª ou 3ª (devia estar por aí...pelas rotações a que vai, e sendo que por exemlpo numa zx10-r a 1ª chegava e passava bem disso), é muito óbvio que o motociclista vai ficar atrás de mim, calminho. Quando andamos na estrada temos que olhar por nós e pelos/para os outros, disso todos sabem.
Se eu vir alguém na estrada a fazer algo perigoso, sigo é a minha vida, não me meto no caminho dele propositadamente...

Mas...tu axas que foi "sem querer"? ah...então pronto...mesmo assim o Seat não deixa de ter culpa, e à altura da ultrapassagem nem sequer com pisca vai, é tão óbvio que pronto...[8b]

 

[MonteiroRibas]

Com um discurso destes, é natural... []

De facto, julga-se muito facilmente aquilo que não se presenciou. E, principalmente, negando aquilo que consta do vídeo, que apesar de retratar o ocorrido, é naturalmente perspectivado...

Vd. segundo 0:11 - vê-se o pisca, vê-se a distância normal para o carro a ser ultrapassado (sim, porque "tangentes" como alguns condutores fazem não vale a pena considerar), vê-se a diferença de "arranque" entre a mota e o carro...

Atenção: não digo que não posso ter sido prepositado, MAS deveria ser feita uma análise mais objectiva.

Ah, e nem comento o ponto 1... Os direitos e deveres são iguais para todos!

devias pensar um pouco mais além. Aquilo foi de preposito, então o gajo do seat vai iniciar uma ultrapassagem a 1 km do carro da frente

e o barulho da mota que se ouve a 3kms

lol

 

[ArnieMarta]

Para quem ainda não percebeu aonde estava o 2º carro, olhe para as sombras...

A última imagem é da altura do toque.

 

[MrBrown]

Para quem ainda não percebeu aonde estava o 2º carro, olhe para as sombras...

A última imagem é da altura do toque.

Tens toda a razão, obrigado pela chamada de atenção, e peço desculpa se induzi alguém em erro. Não era intenção.[s)]

Continuo, contudo, muito convicto que o indivíduo do seat foi mauzinho (ou maluco), e avançou mesmo sabendo que a mota estava a ultrapassar. Se substimou a aceleração da mota ou se fez mesmo para lhe barrar o caminho, já não sei (quando pensava que não havia carro na frente, não me dava pra dúvidas, mas estava eu a ser cego), mas que fez mal, fez.

 

[MoRtYMer]

Bom, eu ando de mota todos os dias, e ja' tive muitas motas de muitos tipos, das mais variadas cilindradas e potencias.

Revi o filme varias vezes e para mim a culpa e' do automobilista, porque iniciou a ultrapassagem sem garantir que podia, mas a queda aconteceu exclusivamente por culpa do motociclista, pois se repararem ele nao fez o minimo esforco para abortar a ultrapassagem (reparem no velocimetro, praticamente nem reduz a velocidade).

A verdade e' que uma mota consegue travar com a mesma rapidez que acelera para ultrapassar, e ele teve bastante tempo para abortar a manobra: eu ja' me vi envolvido nesta situacao algumas vezes. Pelo que da' para ver no video, parece-me que o da mota quis ser teimoso e ultrapassar mesmo em perigo, provavelmente por considerar que tinha (e tinha) razao em ultrapassar primeiro.

Infelizmente nao posso ouvir o video com som, mas alguem me diz se ele buzinou sequer?!

100% de acordo, o motociclista podia ter evitado fácilmente a queda, bastava ter travado na altura que o seat saiu para a ultrapassagem.

Claro está que o seat não olhou pelo espelho na altura certa, pois havia ali uma altura que claramente via a mota (julgo que mesmo na altura que liga o pisca), e por isso não verificou a 100% se era seguro fazer a ultrapassagem.

Não acredito que tenha sido feito de proposito.

De qualquer maneira para quem diz que uma mota daquela se ouve à distancia, nunca devem ter passado por uma situação parecida, de ir uma mota atrás do carro, e não se ouvir.

Há tempo ia tendo uma situação identica, uma mota que colou-se atrás de mim num cruzamento, e ultrapassou-me ainda em cima do continuo, entre o meu carro e um daqueles passeios separadores que por vezes aparecem nos cruzamentos.

Eu ia já a ligar o pisca e a começar a ultrapassar (mesmo quando começava o descontinuo) quando a mota passa lançada colada ao meu carro (passou entre o tal passeio e o carro com pouco mais espaço do que o da mota, e em cima do continuo), e só ouvi a mota quando esta está a passar ao meu lado (e bem que o escape passou mesmo ao nivel da minha orelha), não tendo ouvido a mota antes. Já agora refiro que o man ia sem capacete, e de tshirt, por isso ia ficar em mau estado se eu lhe batesse. Mas por fim relembro que ele começou a ultrapassar ainda atrás do continuo!

Tive outra situação com um carro, mas aí fui eu que levei a pancada. Numa zona com pouco espaço para ultrapassagem antes de um traço continuo, ia um camião e uns 5 carros. Ora aquela era a unica zona de ultrapassagem em 15km, e o gajo do camião ia a uns 40/50 km/h. Como sei que conseguia ultrapassar (embora seja preciso alguns cavalos para conseguir ultrapassar tudo), iniciei a manobra de ultrapassagem com a certeza de que era seguro. Quando vou a ultrapassar o carro que estava atrás do camião (já tendo ultrapassado uns 4 carros), este inicia também uma ultrapassagem. Já só o vi pelo canto do olho e bateu-me atrás da porta de trás (no guarda lamas traseiro direito). Nisto encostei à esquerda em segurança, e tentei ver quem me tinha batido. Felizmente também parou e assumiu a culpa, mas foi como ele me disse "Eu vi que voce vinha lá, mas quando olhei ainda vinha lá atrás". Pois tomara, foi uma ultrapassagem feita mesmo a usar todo o potencial do motor!

Por isso não se pode ser tão rápido a julgar uma situação principalmente sem lá se ter estado.

 

[poloTDI]

Boas!

Finalmente se fez alguma luz! Obrigado Arnie_Marta!

(Ontém à noite ainda era para colocar os frames já postados precisamente para fundamentar os meus posts anteriores, mas já era muito tarde e hoje tinha que me levantar cedo)

Mr.Brown: não há que levar a mal... A qualquer um pode escapar um ou outro detalhe. O fundamental é não tirar conclusões precipitadas []

MoRtYMer: subscrevo a opinião veiculada.

Cumps.

 

[offpring]

talves o seat nem soube o que aconteceu, talves nem parou,foi a vida dele e pronto,o e gajo da moto ficou no chão todo fodi**do, por via dum maluco qualquer.

 

[skportugal]

100% de acordo, o motociclista podia ter evitado fácilmente a queda, bastava ter travado na altura que o seat saiu para a ultrapassagem.

Claro está que o seat não olhou pelo espelho na altura certa, pois havia ali uma altura que claramente via a mota (julgo que mesmo na altura que liga o pisca), e por isso não verificou a 100% se era seguro fazer a ultrapassagem.

Não acredito que tenha sido feito de proposito.

De qualquer maneira para quem diz que uma mota daquela se ouve à distancia, nunca devem ter passado por uma situação parecida, de ir uma mota atrás do carro, e não se ouvir.

Há tempo ia tendo uma situação identica, uma mota que colou-se atrás de mim num cruzamento, e ultrapassou-me ainda em cima do continuo, entre o meu carro e um daqueles passeios separadores que por vezes aparecem nos cruzamentos.

Eu ia já a ligar o pisca e a começar a ultrapassar (mesmo quando começava o descontinuo) quando a mota passa lançada colada ao meu carro (passou entre o tal passeio e o carro com pouco mais espaço do que o da mota, e em cima do continuo), e só ouvi a mota quando esta está a passar ao meu lado (e bem que o escape passou mesmo ao nivel da minha orelha), não tendo ouvido a mota antes. Já agora refiro que o man ia sem capacete, e de tshirt, por isso ia ficar em mau estado se eu lhe batesse. Mas por fim relembro que ele começou a ultrapassar ainda atrás do continuo!

Tive outra situação com um carro, mas aí fui eu que levei a pancada. Numa zona com pouco espaço para ultrapassagem antes de um traço continuo, ia um camião e uns 5 carros. Ora aquela era a unica zona de ultrapassagem em 15km, e o gajo do camião ia a uns 40/50 km/h. Como sei que conseguia ultrapassar (embora seja preciso alguns cavalos para conseguir ultrapassar tudo), iniciei a manobra de ultrapassagem com a certeza de que era seguro. Quando vou a ultrapassar o carro que estava atrás do camião (já tendo ultrapassado uns 4 carros), este inicia também uma ultrapassagem. Já só o vi pelo canto do olho e bateu-me atrás da porta de trás (no guarda lamas traseiro direito). Nisto encostei à esquerda em segurança, e tentei ver quem me tinha batido. Felizmente também parou e assumiu a culpa, mas foi como ele me disse "Eu vi que voce vinha lá, mas quando olhei ainda vinha lá atrás". Pois tomara, foi uma ultrapassagem feita mesmo a usar todo o potencial do motor!

Por isso não se pode ser tão rápido a julgar uma situação principalmente sem lá se ter estado.

Aconteceu-me uma identica, mas era eu k ia atras do camiao, estava numa zona em linha continua, a sair de uma curva apertada, ia um camiao à frente e 5 carros atras, sabia de antemao k vinha um BMW atras e um seat atras dele, chegando a aparecer a linha descontinua olho para o espelho e como vi k nao vinha ninguem dou o pisco e meto-me a ultrapassar, de seguida olho de novo e ja tinha um peugeot ao meu lado a passar, dei lhe duas buzinadelas e o gajo ainda se queixou, ora, o men já vinha a ultrapassar numa linha contínua, mais de um carro de cada vez sendo isso k o k a lei permite e ainda se achava com razao, com sorte consegui vê-lo a tempo antes de o encostar ao muro e bater. corrijam-me se nao estou certo

 

[M3]

Em condução defensiva, normalmente quando sabemos que circula uma moto atrás de nós (e quem sabe conduzir normalmente utiliza os espelhos retrovisores com a mesma frequência com que utiliza a caixa de velocidades) por norma, deixa-se que a moto que nos precede, efectue primeiro a ultrapassagem (pois mais tarde ou mais cedo acabará por faze-lo) mas isto sou eu a dizer []