[Antevisão] Citroën DS5

Hoje eu vi:

Citroen DS5 na Citroen de Aveiro.

Ia a passar de carro e vi o DS5 já lá "à mostra", já matriculado.
A cor era aquele "castanho"...

Pareceu-me porreiro.
 
AMGfan disse:
E achas que o cliente comum vai entrar nessas complacências? O Hybrid traz algumas vantagens claro que sim, nomeadamente este face ao mesmo 3008 com o 2.0 hdi 163cv mas...a troco de quantos milhares de €?

As contas são fáceis de fazer e todos as fazem hoje em dia. Daí que tenha dito que o sucesso deste motor não será mais do que galardoar a Peugeot por ter sido a 1ª a usar a tecnologia com o diesel. Ponto.
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Pois cada vez será mais assim. Diria que eles devem ter consciência do alcance que estes produtos têm e que com o contrair do mercado pior será.

Alguém teria de ser o 1º, e acho que isso é mais sensacionalismo para vender porque o que interessa é se o sistema é útil e se quem o vai usar irá tirar vantagens.

Nestes casos e como eles não têm outra forma de chegar a 4x4 pode-se dizer que acabam por trazer mais aos modelos que o mero sistema híbrido.
Ou seja um normal 2.0 hdi 163 4x4 iria consumir ainda mais, ser mais caro que o 4x2 e andar menos. Neste ponto de vista faz sentido o problema é que nem toda a gente precisa de 4x4 e este acaba por ser um bom bocado mais caro apesar de estar já bem recheado.

Pelo que parece eles vão fazer uma pausa neste sistema para ver a real aceitação.
Também não faz sentido continuarem a investir quando já se meteram com a BMW para avançar com híbridos em parceria.

Se para as marcas o problema são as metas de CO2 para o consumidor é o custo por km.
Isto lança algumas divergências entre o que é melhor para eles e o que é melhor nós.

O melhor caso de todos era híbrido com motor a gasolina com GPL de origem.
 
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Cagi disse:
Mas sabes que isso não é o que acontece, se assim fosse não veríamos SUVs nas quantidades que vemos nem via gente andar em berlinas de 4,8~5 metros constantemente em cidade e seria um amontoado de utilitários e citadinos.

Essas criticas fariam sentido se o sistema H4 não tivesse os moldes que tem, se fosse usando a mesma origem de tração. Nenhuma híbrido serve para baixar consumo em estrada, os híbridos servem para baixar o consumo onde seja necessário por o veiculo em movimento muitas vezes e neste caso onde seja necessário maior capacidade de tração.

Esta foi uma forma inteligente de contornar o problema das plataformas serem apenas FWD, assim oferecem um sistema AWD que funciona quando faz realmente diferença e que não se traduz quando funciona em 4x4 em maior consumo.

Ou seja, assim como qualquer carro, comprar estas versões depende muito do tipo de utilização. Para andar muito em estrada os SUVs são maus, para andar muito em cidade a mesma coisa mas pelo menos este sistema ajuda numa das situações.
Por exemplo no caso da 508 H4 facilmente conseguem manter uma média mais baixa porque ganha em estrada mesmo que seja mais alta que a normal.

O híbrido ideal ainda não existe porque para isso teria de ter maior autonomia e mais potencia em modo elétrico. O entrave é mais onde arrumar tanta bateria.
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É provável que quando o híbrido ideal aparecer já não seja preciso pois será sinal que contornaram todos os problemas que o sistema eléctrico acarreta.
 
Então? que versão testaram? não me digam que foi como os outros quem entraram num DS5 1.6 THP 200 com jante 18 e estavam à espera de um conforto típico da gama convencional, C5 ou C6 com suspensão XPTO e jantes 17.

Nenhum dos DS (até ver) seguem a filosofia dos C e acho bem porque assim atingem públicos diferentes e publico que não estava interessado no estilo dos Citroen.

Depois vem a tendência errada de comprar este MPV com berlinas mais baixas e leves e plataformas de segmento acima.

O classe B para mim é a coisa mais parecida, um MPV sem as capacidades típicas dos MPVs médios e com um preço acima devido aos acabamentos. No futuro o Serie 3 GT.
 
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Cagi disse:
Então? que versão testaram? não me digam que foi como os outros quem entraram num DS5 1.6 THP 200 com jante 18 e estavam à espera de um conforto típico da gama convencional, C5 ou C6 com suspensão XPTO e jantes 17.

Nenhum dos DS (até ver) seguem a filosofia dos C e acho bem porque assim atingem públicos diferentes e publico que não estava interessado no estilo dos Citroen.

Depois vem a tendência errada de comprar este MPV com berlinas mais baixas e leves e plataformas de segmento acima.

O classe B para mim é a coisa mais parecida, um MPV sem as capacidades típicas dos MPVs médios e com um preço acima devido aos acabamentos. No futuro o Serie 3 GT.
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Foi o 1.6 e-hdi Airdream CMP6 So Chic, frente a uma 508 e Laguna, ambas SW.
 
Ai esta o que me referia.

Até podemos comparar mas duvido que na Citroen tenham alguma vez pensado em fazer um DS5 concorrente de um Laguna ou 508, e isto diz muito sobre as intenções e o que obtemos. O DS5 é um derivado de segmento C, é um monovolume de luxo por assim dizer.

Para esses 2 produtos existe o C5 e que nesses moldes joga com argumentos compatíveis, o DS5 é um produto de nicho e isso terá que ser levado em conta.

Sabendo como são feitas as tabelas de pontos é mais que óbvio que uma carrinha dessas junta mais pontos por comparação, basta que nos pontos tangíveis sejam melhores.

Quem compra um DS5 quer algo que saia um pouco fora da norma, que não seja um produto meramente concorrente de outros num segmento demarcado.

Resumidamente é um produto altamente emocional e nestes produtos a racionalidade aplicada destrói a sua existência porque não foram desenvolvidos com parâmetros racionais em mente mas antes emocionais.
Um DS5 desenvolvido com parâmetros racionais em mente é uma C4 Picasso 5 lugares...ataca de forma convincente parâmetros essenciais de acessibilidade tudo com um custo moderado e uma qualidade afinada de forma a que o preço não saia do razoável.

Comparações olhando apenas ao preço dá nisto. Acho que deve haver critérios baseados no que são os produtos e não meramente critérios económicos até porque as pessoas acabam por levar tudo em conta e neste caso o lado emocional pesa muito. (alias pesa muito sempre, por razões estéticas ou sócio-económicas)
 
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Citroën DS5 1.6 e-hdi Airdream CMP6 So Chic vs Peugeot 508 SW Active 1.6 HDI Manual e Renault Laguna Break 2.0 dCi 150 4Control ambas SW.

Basicamente compraram pelos preços modelos diferentes.

O DS5 perde no comportamento e por uma boa margem e no resto não é superior em nada. Não penso por isso que seja um mau produto e muito menos vou ver isso por um comparativo. Mas há areas no comparativo em que me desiludiu um pouco. Embora não seja muito justificada a diferença no texto a verdade é que igualaram a pontuação na qualidade do Laguna e do DS5, ambos atrás do 508. Com uma qualidade visual tão elevada deixou-me surpreendido ser pior que o 508. Eu até acho que o Laguna tem uma boa construção mas o DS5 só por aspecto dos materiais parece bem superior... Estranho
 
Convém não confundir qualidade com luxo, o DS5 pode não ter mais qualidade real mas ter mais luxo e como opção é claramente o que oferece mais luxo porque em nenhum dos outros temos sequer opção de couro integral.

Basta olhar nas fotos de detalhe que se percebe que a escolha e distribuição de materiais no DS5 é superior ao Laguna, no Laguna temos plásticos ocos e rijos (já comprovei ao vivo) mesmo em zonas bastante expostas (muito pela forma como desenharam os elementos do tablie e das portas) o não vemos da mesma forma num DS5 nem num 508.

O DS5 transforma-se com as opções que temos ao alcance como couro integral, quando aplicada esta opção o luxo e ambiente sobe e de que maneira. O mesmo acontece num DS4.

Na realidade o que conta é a durabilidade das coisas e a capacidade de nos fazerem sentir mimados e bem recebidos, não tenho duvidas que num DS5 estes últimos pontos são mais fortes.
Isso da qualidade apreciada numa revista onde nem sequer houve especialistas ao barulho, aquelas entidades que desmontam tudo e estão dentro do assunto dos materiais e formas de construção, é sempre uma opinião baseada em conceitos de qualidade diferentes de pessoa para pessoa.
 
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quando é o fim de semana de lançamento / portas abertas ?
já foi ?

tenho curiosidade no 1.6thp de 200cv (pois custa pouco mais que o 1.6hdi) e não tem aquela "famosa" caixa robotizada :-)
 
Anda por aqui um DS5-H branco como esse das fotos da menina. Ao vivo resulta muito bem e não é tão espalhafatoso como parece. Gostei!
 
Bem já o vi na Citroen, em termos de aspecto gostei muito.
A versão em exposição era o 2.0 hdi com jante 18'.

Os preços não gostei nada, o vendedor apenas falou por alto, mas disse que o 1.6hdi ficava por volta dos 37mil€, o que acho um abuso.
(no configurador os valores aparecem mais baixos, não sei se o vendedor referia um 1.6 ja mais equipado)

Sempre se confirma o 1.6hdi apenas com caixa auto?
 
Não me admirava nada este carro vir a ter mais sucesso que o DS5, o DS4 talvez se confunda demais com um C4 para aquilo que o publico procura nestes DS.

Depende se é o Chic se é o So Chic, ainda há uma diferença de 3000 euros na base do configurador. Parece que o 1.6 Hdi apenas tem CMP6...a meu ver é um erro e vai afastar muitos clientes que querem manual ou mesmo totalmente automática.
Má estratégia comercial neste ponto de vista, não só porque tem sido criticada (para quem vá procurar opiniões começa logo a queimar a imagem do produto) e porque é a única solução.
Com um sistema SS que eles têm merecia uma opção de caixas mais alargada.
 
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Essas caixas robotizadas são caixas de embraiagem como as manuais mas estão automatizadas. Penso que as de dupla embraiagem são idênticas mas como têm duas embraiagem uma para as mudanças pares e outra para impar a troca é muito mais rápida e menos problemática entre mudanças.

Depois há as chamadas caixa automáticas que têm conversor de binário e não embraiagem. Que são as AM4 (caixa ZF) ou AM6 (caixa Aisin)

No caso destas CMP é que apenas têm uma embraiagem e isso origina lentidão no mecanismo e indecisão em algumas situações. De qualquer das formas aprendendo a lidar com ela é sempre possível atenuar alguns defeitos.

É uma caixa que deverá desaparecer do mapa assim que a caixa de dupla embraiagem que andam a desenvolver com a Valeo estiver pronta, tudo indica que seja para 2014.

O maior erro é eles não oferecem mais opções de caixas, se têm 3 soluções que façam uso delas em vez de estar a aplicar apenas a caixa que é só logo a que tem levado por tabela e que só ira puxar para baixo o possível sucesso comercial dos seus produtos.

Eles deviam ter tomado iniciativa em comprar a caixa DCT da Getrag como faz uma Renault, e enquanto não tinham uma made in france tinham aquela.

A única vantagem destas CMP (em relação às outras AM e DCT) é que são baratas e acabam por ser automáticas, mas estão a criar desconfiança nos produtos e depois com algum exagero e agressividade jornalística pior ainda.
 
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