Cavalos vs Velocidade vs Binário

[Obtuso]

Venho aqui iniciar uma discussão saudável e sem guerras de marcas.

O que se pretende discutir é:

- carros iguais com os mesmos cavalos e binários diferentes dão a mesma velocidade?

- carros iguais um com menos bináio e mais cavalos e outro com menos cavalos e mais binário dão a mesma velocidade?

- se por exemplo um carro com 50 cv dá 100km/hora quantos cv precisaria para chegar aos 200km/hora? (imagino que o esforço de chegar aos 200 é mais do que proporcional do que chegar ao 100, a questão é descobrir essa relação)

Bons posts.

 

[BrunoNeto]

os entendidos que se pronunciem... sempre vou aprendendo mais umas coisas

 

[justman]

citação:Originalmente colocada por mcabral
[/br]Venho aqui iniciar uma discussão saudável e sem guerras de marcas.

Deves ter cá uma sorte.

 

[TDias]

é um assunto interessante, não é que tenha conhecimento suficiente para ter voto na matéria mas penso que não tão linear como está a ser exposto. Há outras envolventes que têm uma palavre a dizer para a diferença dos desempenhos

 

[BrunoNeto]

citação:Originalmente colocada por TDias

é um assunto interessante, não é que tenha conhecimento suficiente para ter voto na matéria mas penso que não tão linear como está a ser exposto. Há outras envolventes que têm uma palavre a dizer para a diferença dos desempenhos

mas ele está a dizer supondo que sejam dois carros literalmente iguais... na teoria se as unicas diferenças fossem cv e binario qual seria o resultado em termos de velcidade

 

[DarthVader1933]

citação:Originalmente colocada por mcabral

Venho aqui iniciar uma discussão saudável e sem guerras de marcas.

O que se pretende discutir é:

- carros iguais com os mesmos cavalos e binários diferentes dão a mesma velocidade?

- carros iguais um com menos bináio e mais cavalos e outro com menos cavalos e mais binário dão a mesma velocidade?

- se por exemplo um carro com 50 cv dá 100km/hora quantos cv precisaria para chegar aos 200km/hora? (imagino que o esforço de chegar aos 200 é mais do que proporcional do que chegar ao 100, a questão é descobrir essa relação)

Bons posts.

na 1º opção,o que conta para velocidade maxima são sempre os cvs,o binairo é sempre para recuperações!
na 2º opção mantem-se os cavalos superam sempre em velocidades de ponta

 

[justman]

citação:Originalmente colocada por mcabral

- carros iguais com os mesmos cavalos e binários diferentes dão a mesma velocidade?

Sim. Se tens a mesma potencia e binario diferente, entao o que varia é a velocidade do motor, o que quer dizer que podes fazer com que o binario final seja igual atraves de relacoes de transmissao.
Isto é, se fizeres com que as rodas dos dois carros(que são iguais) girem á mesma velocidade, então o binário passa a ser igual, visto a potencia ser a mesma(desprezando rendimentos de transmissão).

 

[Obtuso]

citação:Originalmente colocada por justman

citação:Originalmente colocada por mcabral
[/br]Venho aqui iniciar uma discussão saudável e sem guerras de marcas.

Deves ter cá uma sorte.

Epá, não comeces já a picar...

 

[Obtuso]

citação:Originalmente colocada por Bruno Neto

citação:Originalmente colocada por TDias

é um assunto interessante, não é que tenha conhecimento suficiente para ter voto na matéria mas penso que não tão linear como está a ser exposto. Há outras envolventes que têm uma palavre a dizer para a diferença dos desempenhos

mas ele está a dizer supondo que sejam dois carros literalmente iguais... na teoria se as unicas diferenças fossem cv e binario qual seria o resultado em termos de velcidade

A ideia aqui é mesmo essa, carros iguais.

 

[luisg]

Potencia e leveza são os ingredientes perfeitos para o prato mais saboroso...tá a vir a hora do almoço e já tenho fome...dai o "palavriado"

 

[justman]

citação:Originalmente colocada por mcabral



- carros iguais um com menos bináio e mais cavalos e outro com menos cavalos e mais binário dão a mesma velocidade?

Sendo os carros iguais, aquele que tem mais potencia atinge mais velocidade.(A potencia é função directa do binário e velocidade do motor).

 

[Obtuso]

E quanto à 3ª questão ninguém diz nada?

Parece-me a mais interessante neste tópico.

 

[justman]

citação:Originalmente colocada por mcabral


- se por exemplo um carro com 50 cv dá 100km/hora quantos cv precisaria para chegar aos 200km/hora? (imagino que o esforço de chegar aos 200 é mais do que proporcional do que chegar ao 100, a questão é descobrir essa relação)

Isto é um problema de fisica puro, mas não é tão linear assim porque quando duplicas a velocidade as forças de atrito aumentam, pelo menos, na razão do quadrado, ou sejam na teoria precisas de pelo menos 4x mais potencia para duplicar a velocidade(ou entao reduzes o Cx do carro).

 

[justman]

citação:Originalmente colocada por mcabral

citação:Originalmente colocada por justman

citação:Originalmente colocada por mcabral
[/br]Venho aqui iniciar uma discussão saudável e sem guerras de marcas.

Deves ter cá uma sorte.

Epá, não comeces já a picar...

Desculpa lá...
eu ando nisto há pouco tempo e ainda não vi nehum topico sério que não descambasse para a palhaçada

 

[Duro]

a potencia e o binario estao relacionados um com o outro, venham de lá os engenheiros com as fórmulas que eu a estas horas já nao penso muito bem.

conclusao assim por alto: Se os carros sao exactamente iguais e com a mesma cx de velocidades vai atingir maior velocidade de ponta o que apresenta mais cvs, o outro ter mais binário nao lhe serve de muito para velocidade máxima.

ex, um tractor tem muito binário ou seja força a baixa rotaçao e nem por isso atinge grandes velocidades... claro que se tivessemos uma caixa desmultiplicada até ao infinito... talvez

 

[Duro]

citação:Originalmente colocada por mcabral

E quanto à 3ª questão ninguém diz nada?

Parece-me a mais interessante neste tópico.

essa já tá mais que discutida e a resposta é: 51 cvs


[}][}][}][}]

 

[whereagles]

citação:Originalmente colocada por mcabral


1. carros iguais com os mesmos cavalos e binários diferentes dão a mesma velocidade?

2. carros iguais um com menos bináio e mais cavalos e outro com menos cavalos e mais binário dão a mesma velocidade?

3. se por exemplo um carro com 50 cv dá 100km/hora quantos cv precisaria para chegar aos 200km/hora? (imagino que o esforço de chegar aos 200 é mais do que proporcional do que chegar ao 100, a questão é descobrir essa relação)

À velocidade máxima, a força motriz é igual à força de resistência do ar. Com isto em mente com a informação em

http://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_velocity ,

a relação a que cheguei é:

Vel_max = (k * pot * A * Cd)^(1/3)

k = densidade do ar/2
pot = potência motriz máxima
A = área frontal
Cd = coeficiente aerodinâmico

Ou seja: velocidade máxima é proporcional à raiz cúbica da potência. Portanto, para passar de 50 para 100 teria que debitar 8 vezes mais cavalos. (E não 4 como sugerido acima..)

Nota: isto assume que a resistência do ar é proporcional à velocidade ao quadrado. Além disso fiz as contas em 5 minutos. Posso ter visto mal alguma coisa.

 

[imported_Fraga]

na minha humilde opinião carros com os mesmos cavalos, peso e cx dão a mesma velocidade.

o binário só influencia a rapidez para atingir essa velocidade.

 

[Foliv]

Estão a esquecer-se da trasnmição do carro:

Para o movimento do carro, o motor é somente a fonte de energia POTENCIAL, que só faz com que o carro ande ( energia cinetica )se estiver acoplado ás rodas via transmição:

Assim para carros com o mesmo motor, mesma carroçaria, e mesmo peso, as relações de caixa poderão fazer do carro um foguete de arranque, e o outro igual uma lesma de arranque mas um foguete de velocidade máxima.

Não esquecer que a potencia e o binario estão intimamente relacionados, visto que potencia= binário x rotações, ou seja para obtermos uma mesma potencia ou temos muito binario mas pouco rotação ( exemplo os diesel) ou temos pouco binario mas muita rotação ( gasolina)...


Uma pequena observação faço ao que ouvi na rua e por ai fora....
Tal como não há o metro chines, americano ou alemão ( 1m são 100 cm aqui ou na china ) visto ser uma unidade internacional de medida ( tal como o litro, kilometro ), não há diferença nenhuma entre cv alemão e cv chinês, pelo que é errada a afirmação:
"este carro tem 45cv mas são cavalos alemães"

 

[Nightwisher]

As relações de caixa também são iguais?
No caso afirmativo, há que ter em conta as rpm!
No regime de potencia maxima (presumendo que seja igual nos 2), se os 2 veiculos têm a mesma potencia então nessa rotação têm o mesmo binario! Se o binario maximo (que normalmente é a rpm mais baixa) não é igual nos 2, nesse regime o que tem mais binario tem mais cavalos.
Neste caso temos que os 2 andam o mesmo de velocidade maxima, mas um deles chega la primeiro.
No segundo caso, o que tem mais cavalos em principio andará mais se for a direito(tem mais cavalos), pois em subida, poderá não conseguir chegar ao regime de potencia maxiama (em rpm inferiores o que tem mais binario tem mais cavalos nessa rotação).
Em resumo, mais binario significa mais cavalos e mais cavalos significa mais binario! Mas a rpms diferentes