Neruson
Rover 216 Sportcoup?
Nem sempre... infelizmente...
Capitalism Predator Parfum...
- Iniciador de tópicos Zen
- Data de início
Nem sempre... infelizmente...
Nthor
Banido
Curiosamente não temos um Mao, um Pol pot, um Hitler na Finlândia.
Mas temos em países onde o desespero e as más condições de vida lhes permitem chegar ao poder.
Logo não tem a haver com ideologias mas com a falta de conhecimento, de condições de vida com a miséria.
O Homem é ainda demasiado primitivo e é mantido assim por quem preferem um povo facilmente manipulável e ignorante.
Se lhe derem acesso a uma formação e a educação a condições iguais e o acesso ao bem estar, o primitivismo acaba.
Mas um povo informado não se pode explorar, controlar, conduzir ou enganar com pão e circo.
Zen
Banido
Esses ideias são sempre os mesmos []
Partem sempre do mesmo pressuposto: o ser humano é horripilante e a natureza humana tem de ser modificada.
Como tal tem de haver uns iluminados que conduzam a carneirada, limitando a liberdade, reeducando se necessário, desprimitizando o Homem...
Essa é a maravilhosa sociedade socialista.
E como ainda não perceberam que não é a prática que está errada mas antes, e desde logo, os ideias...
...paciência :sh)
Hobbes («O Homem é o lobo do Homem») era socialista*?!...
Eu também não...
Acho então muito estranho porque é que tu queres sempre o Estado a cuidar de ti (e de todos).
Tu és um exemplo típico de quem troca a liberdade individual na boa, em troca de uma entidade paternalista (Estado) te der a papinha toda.
JorgeCorreia
New member
Gostava de saber porque motivo estas tertúlias, entre os suspeitos do costume (pois se repararem os tertuliantes são quase sempre os mesmos) descambam invariavelmente numa obstinação acerca do socialismo vs capitalismo!
O Corsa 1200 diz que o ser humano tem defeitos intrínsecos e eu digo que o ser humano é intrinsecamente bom e perfeito... eu sou perfeito, o Corsa 1200, o André o Liberal e todos nós.
Mas aqui entro em conversas estranhas que não implicam a lógica racional dos números e a certificação das suas fontes mas sim e apenas aquilo que por vezes se manifesta e se chama apenas amor.
Sim... lamechas ou não essa essência é a única que verdadeiramente constrói e faz progredir a humanidade é a essência que está dentro de cada um de nós mesmo nos que fecham o seu coração.
O tal idealismo que se pode chamar por vezes de utopia ou até de anarquia é a rocha onde se formará a sociedade perfeita, que ainda não temos mas podemos perfeitamente construir.
Reconheço a dificuldade que se sente em expandir a consciência mas vale a pena tomar esse passo.
[
]
O Corsa 1200 diz que o ser humano tem defeitos intrínsecos e eu digo que o ser humano é intrinsecamente bom e perfeito... eu sou perfeito, o Corsa 1200, o André o Liberal e todos nós.
Mas aqui entro em conversas estranhas que não implicam a lógica racional dos números e a certificação das suas fontes mas sim e apenas aquilo que por vezes se manifesta e se chama apenas amor.
Sim... lamechas ou não essa essência é a única que verdadeiramente constrói e faz progredir a humanidade é a essência que está dentro de cada um de nós mesmo nos que fecham o seu coração.
O tal idealismo que se pode chamar por vezes de utopia ou até de anarquia é a rocha onde se formará a sociedade perfeita, que ainda não temos mas podemos perfeitamente construir.
Reconheço a dificuldade que se sente em expandir a consciência mas vale a pena tomar esse passo.
[
]
Corsa1200Sport
Well-known member
Gostava de saber porque motivo estas tertúlias, entre os suspeitos do costume (pois se repararem os tertuliantes são quase sempre os mesmos) descambam invariavelmente numa obstinação acerca do socialismo vs capitalismo!
O Corsa 1200 diz que o ser humano tem defeitos intrínsecos e eu digo que o ser humano é intrinsecamente bom e perfeito... eu sou perfeito, o Corsa 1200, o André o Liberal e todos nós.
Mas aqui entro em conversas estranhas que não implicam a lógica racional dos números e a certificação das suas fontes mas sim e apenas aquilo que por vezes se manifesta e se chama apenas amor.
Sim... lamechas ou não essa essência é a única que verdadeiramente constrói e faz progredir a humanidade é a essência que está dentro de cada um de nós mesmo nos que fecham o seu coração.
O tal idealismo que se pode chamar por vezes de utopia ou até de anarquia é a rocha onde se formará a sociedade perfeita, que ainda não temos mas podemos perfeitamente construir.
Reconheço a dificuldade que se sente em expandir a consciência mas vale a pena tomar esse passo.
[
seres humanos perfeitos... só as polacas pá[
]
CarlosL
New member
Olha que para ele (Nthor) é um grande elogio. [ja estas a melhorar[]
] Mas fazes bem. Eu também não perdi a esperança, qual Dr. House à procura da infecção nessa cabecinha. Sem ofensa, claro. [
]Gostava de saber porque motivo estas tertúlias, entre os suspeitos do costume (pois se repararem os tertuliantes são quase sempre os mesmos) descambam invariavelmente numa obstinação acerca do socialismo vs capitalismo!
O Corsa 1200 diz que o ser humano tem defeitos intrínsecos e eu digo que o ser humano é intrinsecamente bom e perfeito... eu sou perfeito, o Corsa 1200, o André o Liberal e todos nós.
Mas aqui entro em conversas estranhas que não implicam a lógica racional dos números e a certificação das suas fontes mas sim e apenas aquilo que por vezes se manifesta e se chama apenas amor.
Sim... lamechas ou não essa essência é a única que verdadeiramente constrói e faz progredir a humanidade é a essência que está dentro de cada um de nós mesmo nos que fecham o seu coração.
O tal idealismo que se pode chamar por vezes de utopia ou até de anarquia é a rocha onde se formará a sociedade perfeita, que ainda não temos mas podemos perfeitamente construir.
Reconheço a dificuldade que se sente em expandir a consciência mas vale a pena tomar esse passo.
[
Tu tens amor em dizer que o governo dos USA assassinou não sei quantas pessoas que estavam no voo 93?
Sim?
Deves ter.
Ou então tens a uma entidade que puff já se fez em chocapic e que deixou muitos órfãos, a que agora, já nada mais resta do que as teorias da conspiração e as profetização do fim da democracia por via da sagacidade do capital.
Afinal o bold tem uma razão de ser, digo eu [
]
JorgeCorreia
New member
Tu tens amor em dizer que o governo dos USA assassinou não sei quantas pessoas que estavam no voo 93?
Sim?
Deves ter.
Ou então tens a uma entidade que puff já se fez em chocapic e que deixou muitos órfãos, a que agora, já nada mais resta do que as teorias da conspiração e as profetização do fim da democracia por via da sagacidade do capital.
Afinal o bold tem uma razão de ser, digo eu [
Amo-te pá! [
] Amo também o 911_Sempre apesar das discussões acaloradas e divergências!
Não é teoria da conspiração caramba! E mesmo conspiração! Mas prontossss...
O Governo de um [SIZE=-1]país [/SIZE]não é um ser humano ou um animal.
Por muito que me custe todos os vilões devem ser bombardeados de energia positiva pois cada vez que os condenamos apenas causamos mal a nos próprios e ampliamos a carga negativa global... mas é difícil praticar esse exercício aparentemente simples de perdoar.
So através de uma consciencialização global centrada no bem comum poderemos criar uma sociedade mais justa seja através do socialismo, capitalismo, liberalismo ou outro ismo.
Nos moldes em que estão assentes as democracias ocidentais caminhamos para regimes totalitários.
Curiosamente isto que escrevi obtem-se partindo de nos próprios ou seja devemos conhecer-nos e amarmos-nos de modo a querer o bem dos outros e não esperar que sejam os outros que nos venham fazer o bem e amar-nos.
JorgeCorreia
New member
seres humanos perfeitos... só as polacas pá[
Pois... [
]Quando aqui voltares nem vamos ter tempo para discutir o liberalismo ou a conspiração... [
]
Liberal
New member
Muito bem dito. Agora falta a parte mais importante, diz-me o que é que daquilo que falas tem a ver com o liberalismo.
Gostava de saber porque motivo estas tertúlias, entre os suspeitos do costume (pois se repararem os tertuliantes são quase sempre os mesmos) descambam invariavelmente numa obstinação acerca do socialismo vs capitalismo!
[
Porque os habituais da tertúlia, todos nós na verdade simplesmente queremos é uma trampa dum mundo melhor. Na verdade nada no essencial nos separa. Um mundo melhor. Aquilo que nos separa é o pormenor, a receita, a fórmula. Há uns que insistem no estado e mais estado, insistem na ilusão de que um individuo, iluminado por uma auréola de anjo, é um santo para os outros homens, e define leis e modelos para a restante sociedade. Outros são mais pragmáticos, não acreditam nos santos, muito menos em santos a quem lhes dão poder, acreditam por exemplo no mercado e na mão invisível. Nem uns nem outros tem 100% de razão. Mas há uns mais perto desse mundo melhor. Que são os que defendem sobretudo a liberdade individual. E nessa liberdade inclui-se a económica.
No meio disto tudo há uns quantos perdidos.... tu por exemplo deves ser um ultra-liberal, já que andas sempre com as teorias da conspiração do estado maléfico contra o individuo.
JorgeCorreia
New member
Nthor
Banido
Só pq há pessoas formatadas nessa lógica "socialismo vs capitalismo" tem medo do que o conhecimento pode fazer para libertar as pessoas e instilam o medo nos outros, cuidado com os comunas, cuidado com os pretos, cuidado com os árabes, cuidado com os aviões, uma coisa é informar sobre os perigos reais, outra completamente diferente é manter as pessoas na ignorância e de cada vez que há uma tertúlia sobre a sociedade acabam a discutir os mitos e medos que querem ver reforçados.
Pessoalmente não conheço nenhum pais onde se viva em socialismo, as tentativas que foram feitas nesse sentido, foram feitas cedo demais e descambaram em sociedades ditatoriais, conhecido como capitalismo-estatal, nos sistemas comunistas os políticos eram mal formados e tinham o gosto pelo poder absoluto, o povo era mantido numa ignorância conveniente e receosos dos abomináveis capitalistas que comiam criancinhas.
Os dois lados usavam a mesma estratégia apenas com um objectivo, manipular o povo e perpetuar o poder nas mãos de uma elite.
O socialismo deve seguir-se a uma democracia que evoluiu tanto que se permite o garantir de bem estar social para todos, não pela força das armas ou imposta por uma constituição mas naturalmente como a passagem da primavera para o verão, sem controlo estatal ou gulags, sem exploração do trabalho, sustentado pela eleição dos representantes do povo, basicamente é uma democracia bem oleada onde o trafico de influencias, a corrupção e os amigos do partido não existe, isto porque há uma educação superior e um elevado sentido moral, onde todos tem direito as mesmas oportunidades e são recompensados pelo seu esforço.
Corsa1200Sport
Well-known member
Nthor
Banido
Apesar de lhe chamarem "Liberalismo" é um sistema politico que não tem nada a ver com a liberdade do individuo, mas com uma sociedade onde a exploração do trabalho e do ser humano é livre.
Por isso mesmo os actuais liberais se sentem tão oprimidos numa sociedade democrática onde as leis servem as pessoas e o estado serve de regulador.
Os anarco-liberais aqui do fórum dariam graças se seguíssemos um sistema desse tipo que defendem, sem estado para garantir direitos e apenas com um grupo de todo poderosos senhores feudais que chegam a desafiar (ou a subornar) a autoridade eleita ou mais fácil ainda, financiam partidos em troca de contrapartidas, investem nas festas e operações de publicidade eleitoral e depois [SIZE=-1]subrepticiamente, avisam nos meios de comunicação social que o código de trabalho é muito pouco flexível, só falta mesmo é dar ao patrão o direito de prima nocte expresso no código de trabalho.
No dia a seguir as eleições em Lisboa, há um cavalheiro com idade para já ser respeitável que me pergunta curioso:
"Sabe quem ganhou ontem o #&%/(#$%?
E eu como não ouvi a ultima parte, respondi: Desculpe?
Ao que o cavalheiro retoma:
[/SIZE][SIZE=-1]Ontem, quem ganhou ontem...
...o jogo do Brasil com a Argentina (?)?
E eu:
Ah, não, não sei...
Ao que o cavalheiro retoma:
Eu preferia que ganhassem aos outros, não gosto muito do Brasil (olha em volta receoso), quer dizer gosto do povo....
Aquelas brasileiras são umas malucas..."
[/SIZE][SIZE=-1]
Perguntas então o que tem a ver o liberalismo com a ausência de ditadores nos países mais cultos...
...se nunca formos dominados por um sistema liberal podemos dar graças a Deus e aos santinhos todos, pois não seremos um país de ignorantes escravizados, apesar de acharmos muito mais relevante as coisas mais triviais da vida.
[/SIZE]
Liberal
New member
Que raio de delírio foi esse ? Uma versão moderna da Branca de Neve e dos 7 anões ? A história do Lobo Mau contada algures na Academia de Verão do Bloco de Esquerda ?
Esses senhores "feudais" que dizes que os anarco-liberais financiam não existem. O que existe é os senhores "sociais", não feudais... Não me obrigues a demonstrar-te de forma nua e crua essa realidade, que cá o nosso país é quase um verdadeiro case-study mundial, em que os exemplos abundam para onde quer que olhemos. Queres começar por aonde ? Não tivessemos nós praticamente tido uma autêntica sovietização da nossa economia nos anos 70....
Nthor, poupa-te, poupa-te a sério, poupa-te perante o que afirmas. Aquilo que te revolta, aquilo que tu vês podre, todos os dias à tua volta, em nada podes culpar o liberalismo. Culpa antes o verdadeiro responsável, chama-se socialismo.
[SIZE=-1]
[/SIZE]
Nthor
Banido
Não, nunca fui a essa academia, lamento que não consigas entender o que escrevi.
Ah mas afinal consegues perceber, então pq vens falar de fábulas?
Achas que alguém menos informado achará que a influencia nefasta do liberalismo na sociedade é apenas para fazer medo, com as fábulas do lobo mau?
Se nós tivéssemos tido a tal sovietização de que falas estariamos muito pior do que estamos, não tivemos nem de perto nem de longe e ainda bem. A origem do nosso problema não foi o capitalismo ou o socialismo mas a subversão social dos senhores "feudais" que tudo podiam e tudo podem actualmente, corrompem e são hoje liberais, mas se lhes for proveitoso amanhã são socialistas e no dia seguinte, monárquicos.
É tudo uma questão de manter o statos de explorar o trabalho alheio.
A tua confusão dos ismos chega a ser digna de pena, nunca em Portugal tivemos um sistema socialista (socialismo soviético entenda-se) mas já tivemos um regime liberal.
E qual foi o resultado pratico de tal mudança?
Nenhum, o povo continuou miserável, as elites continuaram a ser elites.
Deixa-me esclarecer-te num ponto, não defendo o socialismo soviético como o sistema perfeito, pq como já o disse por aqui, a democracia é ainda o melhor sistema, que apenas precisa de garantir iguais oportunidades para todos como forma de ir melhorando gradualmente o bem estar geral.
Isso não se consegue com fábulas, para meter medo a criancinhas, com liberalismos, capitalismos ou comunismos ou qql outro sistema politico de exploração das pessoas, mas com uma coisa muito simples, o fim dos corruptos que apenas querem manter a sua situação privilegiada.
Nthor
Banido
Um mundo de robots, temos nós actualmente, em que o objectivo principal é trabalhar (cada vez mais) para outros, até cada vez mais tarde.fantasias.
Estás a imaginar um mundo de robots, não de humanos[
JorgeCorreia
New member
Concordo. Essa tarefa só com uma revolução sem precedentes que destruisse as bases em que se assenta a sociedade.
Um primeiro passo seria o afastamento de grupos herméticos do poder e obrigatoriedade de declarem a sua filiação em sociedades secretas revelando a lista de membros das mesmas, o desmantelamento da religião politizada (verdadeira separação Estado - Religião) e a eliminação da aristocracia secular.
Requer uma mudança nas mentalidades para que se exijam políticos impolutos, politicas justas e não apenas a rotatividade partidária mais conhecida como o chichi e o cócó...
Nthor
Banido
Tarefa quase impossível, se pensarmos que os actuais senhores do mundo não deixariam o poder de livre vontade, se começarmos a pensar em todo o sofrimento que a relutância desses senhores iria causar as pessoas, ficamos as pensar se não haverá outra maneira de os fazer ver a "luz".