Bolsa e investimentos

Nuno, com pés na terra, humildade e trabalho tudo se faz. Btw, que queres dizer com "fazer investimentos"? Fora da bolsa? [;)]
(...)

Pois. Esse é o ponto essencial.
O problema são as expectativas.
Ou seja, é pensar que os livros têm fórmulas mágicas que façam ganhar dinheiro.
E quem vem aqui é com essas expectativas. Até aparecem com 100€ na mão a pensar que
os vão transformar em 1000€ na bolsa.

Quanto a fazer investimentos... sim, também pode ser na bolsa. Mas a regra não é investir
dinheiro que faz falta, mas sim dinheiro sem o qual se pode viver bem durante 10 anos. Ou
seja, pelos dividendos, e não pelo jogo da compra e venda.

A maioria das pessoas que aqui vem pedir ajuda não sabe como funciona a bolsa, nem as
taxas, etc.
Mas procuram saber como funcionam as ferramentas de compra e venda usadas pelos
profissionais que jogam em intraday. Ora, invariavelmente dão-se aqui respostas indicando
ferramentas e livros. Isto não é ajudar, é atirar focas para os tubarões. Este tipo de pessoas
(que pedem este tipo de ajuda, sem conhecer o funcionamento da bolsa) não entende que para
fazer dinheiro na bolsa com este tipo de actividade é necessário:
- estar a acompanhar a bolsa em tempo real (fazer disso profissão)
- ter muito dinheiro para jogar (para pelo menos compensar as taxas)
- passar muito tempo a acompanhar sem jogar
- etc.
Não vão ser livros que vão ajudar estas pessoas, muito menos ferramentas. Na primeira
contrariedade entram em pânico e perdem dinheiro. Ou então esperam obter lucros brutais
com pouco risco, e não vendem quando devem, e ficam agarrados.

Portanto, para este tipo de pessoas, a solução é apenas investir dinheiro que possam esquecer
que existe durante muitos anos, e pensar em investir apenas quando as acções estão em
preços de saldo. E mesmo para isso é necessário acompanhar a bolsa durante muitos anos,
porque o que parece ser preço de saldo pode ter ainda MUITO para cair. Vejam-se os bancos
ultimamente. Estão em preços de saldo, mas ainda podem (e vão) cair muito mais.

Convenhamos, os livros e ferramentas só têm utilidade para quem já sabe do que se fala, e
que acompanhe a bolsa há muito tempo (a menos que seja um livro tipo "Bolsa para tótós",
ou algo que o valha, mas isto também não ensina ninguém a ganhar dinheiro na bolsa, não
há fórmulas mágicas, se as houvesse todos ganhavam e ninguém perderia dinheiro).

Eu já li e acho-os úteis... Ninguém nasce ensinado... E até ver a leitura é o meio mais económico e prático de ir adquirindo alguns conhecimentos.

Ver acima.

Sim, permite adquirir conhecimentos, mas eu não aconselho ninguém a sentir-se preparado
para jogar na bolsa apenas porque leu um livro.

As ferramentas e os livros são como as recomendações que compra e venda que se lêem
nos jornais da especialidade. Se todos seguissem essas recomendações / livros / etc., já
estariam todos falidos. Lembro-me de uns TARGET PRICE aqui há uns anos... passado
pouco tempo estavam a um décimo desses valores, e ainda não recuperaram nada. Quem
seguiu essas recomendações já deve ter aprendido a não segui-las.
 
[;)] Tocaste no ponto que queria. Eu não venho à procura do milhão nem acho que descobri a pólvora, passei essa fase à pouco tempo atrás, parecem-me os passos que qualquer pessoa que se interesse por isto, antes, devia dar. O resto é comigo. :P
 
[;)] Tocaste no ponto que queria. Eu não venho à procura do milhão nem acho que descobri a pólvora, passei essa fase à pouco tempo atrás, parecem-me os passos que qualquer pessoa que se interesse por isto, antes, devia dar. O resto é comigo. :P

Pois, mas não chegaste aqui a dizer que querias experimentar jogar na bolsa
com 20€, pois não? Nem a querer saber de uma ferramenta para "ter aqueles
gráficos", pensando que é a ferramenta que te vai ensinar a jogar, pois não?

É que:
- quem está preparado para investir na bolsa sabe que os bancos fornecem
tudo o que é necessário para investir na bolsa
- quem está preparado para jogar na bolsa, não necessita de vir aqui colocar
esse tipo de questões

Portanto, quem vem aqui pedir ajuda com o objectivo de começar a jogar ou
investir na bolsa, não é pelos livros ou ferramentas que lá vai. Até diria mais:
- para ganhar dinheiro é necessário dinheiro
e quem tem dinheiro...
 
Nuno156, por acaso o primeiro livro que li sobre o assunto, e que recomendo: Ganhar em Bolsa, Fernando Braga Matos, Livros. Comprar livro na Fnac.pt a primeira coisa que fez foi baixar as minhas expectativas completamente... E permitiu-me delinear estratégias de gestão de risco para não estoirar tudo de uma vez.. Além de me ter dado boas bases para perceber melhor como funciona o mercado..

Eu acho que um livro destes não faz mal a ninguém..


Quanto as raias vs tubarões... Muito sinceramente, no mercado actual, levam mais no pelo os tubarões do que as raias que saiam o que andam a fazer.. As raias que os tubarões comem são aquelas que se atiram para o mar sem sequer saberem nadar e matam-se a si próprias...
 
[:)] Não reparei nessa.

Vê lá então se livros ou ferramentas ajudam os casos seguintes:

20€:
http://forum.autohoje.com/off-topic/5080-bolsa-e-investimentos-164.html#post1066202036

Nunca investiu na bolsa, valor pequeno, GOBULLING:
http://forum.autohoje.com/off-topic/5080-bolsa-e-investimentos-155.html#post1065621448

Programa para comprar e vender na bolsa:
http://forum.autohoje.com/off-topic/5080-bolsa-e-investimentos-157.html#post1065816736
http://forum.autohoje.com/off-topic/5080-bolsa-e-investimentos-157.html#post1065816736

Maçarico:
http://forum.autohoje.com/off-topic/5080-bolsa-e-investimentos-160.html#post1066023306

NOTA:
Ler também as respostas aos posts.

Agora diz-me, não faz mais sentido dizer para acompanharem a bolsa durante alguns anos,
e pensarem em investimento e não em jogo (que dispensa as ferramentas), em lugar de
aconselhar livros (excluindo os livros básicos tipo "Bolsa para tótós")?

Aquilo que eu digo é isto:
Quanto tempo demora até se conseguirem resultados aceitáveis?
São necessários alguns anos de estudo até começar a ter bons resultados. Mas há uma diferença entre ter bons resultados e ter bons resultados consistentemente. Numa boa onda de mercado qualquer pessoa os consegue, para depois eventualmente perder os ganhos logo a seguir. Foi o que aconteceu em 1999, no boom das tecnológicas.

Assim, enquanto notar que não consegue levar a cabo alguns métodos sólidos e fiáveis, é melhor continuar a experimentar e fazer estudos. Só existe realmente uma forma de aprender, e é aprender fazendo. Os resultados melhoram passo a passo, à medida que o tempo decorre.

A regra das 10 mil horas

Os académicos distinguem dois tipos de aprendizagem: a que é obtida em ambientes sociais e a que é obtida por iniciativa individual. No nosso caso trata-se do seu esforço individual. Se tiver sorte e tiver nascido numa família de investidores, vai ser mais fácil. Se o seu grupo de amigos só gosta de entretenimento, terá que reservar tempo para tratar do seu futuro.

Estudos revelam que, para ser perito em qualquer área de actividade, são necessárias 10 mil horas de treino e estudo. Em termos práticos, se dedicar 5 horas por dia aos mercados, vai necessitar de 10 anos para ser aquilo que sonha.

E:
É possível perder todo o dinheiro?

E ainda:
Como posso começar?
Será boa ideia nunca colocar o dinheiro que precisa para fazer a sua vida normal e para colmatar necessidades inesperadas. Para o caso imagine que perde esse dinheiro. Se vê que isso não afecta a sua vida normal e o seu futuro a curto, médio e longo prazo, então é provavelmente uma quantia aceitável.

Já a minha visão de investidor não coincide:
Investidores versus especuladores
Neste livro chamamos «investidores» a todos os que têm uma actividade lucrativa na Bolsa independentemente do tempo que mantêm os seus títulos em carteira e dos métodos que utilizam. Mas esta palavra não é compreendida da mesma forma por todos. Para alguns, um investidor que compra e vende no mesmo dia não é um verdadeiro investidor, mas um perigoso «especulador», sendo o termo usado com sentido pejorativo.

Para mim, investidor não compra e vende no mesmo dia... nem na mesma
semana, nem mês. Investir é ganhar dinheiro através do sucesso económico
da empresa onde se investe, ou seja, através dos dividendos. Adquire-se
uma posição na empresa, recebem-se os dividendos, e abandona-se a posição
se for necessário realizar capital com a venda de acções. Ganhar dinheiro com
a compra e venda de acções é jogo especulativo, não é investir.
 
[;)] Mundano, "O que os ricos sabem e não contam" também é porreiro, mas um bocado banha da cobra. Serve para abrir horizontes. Já li ambos, tenho-os em casa.
Edit: caraças... obrigado, Nuno.
 
Última edição:
Nuno156, por acaso o primeiro livro que li sobre o assunto, e que recomendo: Ganhar em Bolsa, Fernando Braga Matos, Livros. Comprar livro na Fnac.pt a primeira coisa que fez foi baixar as minhas expectativas completamente... E permitiu-me delinear estratégias de gestão de risco para não estoirar tudo de uma vez.. Além de me ter dado boas bases para perceber melhor como funciona o mercado..

Eu acho que um livro destes não faz mal a ninguém..


Quanto as raias vs tubarões... Muito sinceramente, no mercado actual, levam mais no pelo os tubarões do que as raias que saiam o que andam a fazer.. As raias que os tubarões comem são aquelas que se atiram para o mar sem sequer saberem nadar e matam-se a si próprias...

Esse livro não é para principiantes. Por isso é que te baixou as expectativas.

Há essencialmente dois perfis na bolsa:
- investidor
- especulador

Um iniciado deve começar como investidor, e não deve pensar em jogar
durante muitos anos. Para jogar na especulação é necessário um longo
conhecimento temporal dos mercados (para poder fazer análises comparativas,
não só entre valores, mas também contextualizada na situação económica
das nações e das empresas). Além disso, é necessário ter a possibilidade
de prestar uma atenção constante (religiosamente) aos mercados e economia.
Ou seja, não é para qualquer um que queira.
Querer não é poder. [;)]
 
duas perguntas aos mais entendidos na matéria;
- Quanto se paga no momento de taxa sobre as mais valias obtidas?? em 2007 salvo erro eram 20%...
- Pegando no exemplo do BCP, neste momento as acções estão as 0.12 €, se cairem até aos valores de 0.01 ou mesmo 0.00 (é possível?) pode-se comprar por esses valores ou existe alguma especie de abrigo á entidade que a protege de investidas aquando de uma crise tal e qual estamos a ter?!?

e deixo aqui uma sugestão/colaboração/ensinamento também aos expert´s, se tivessem € para investir agora onde o investiam (na bolsa - em que empresa) e o porque da escolha?

um abraçoe bons negocios se ainda existirem :)
 
duas perguntas aos mais entendidos na matéria;

e deixo aqui uma sugestão/colaboração/ensinamento também aos expert´s, se tivessem € para investir agora onde o investiam (na bolsa - em que empresa) e o porque da escolha?

um abraçoe bons negocios se ainda existirem :)

Eu deixo-te as seguintes sugestões:

- se quiseres investir em acções, sem ser intraday, JAMAIS investir apenas numa acção (ou apenas duas, ou três...). O segredo é diversificar para diluires o risco intrínseco de cada acção e no fim ficar apenas o risco de mercado.

- vais seguir o conselho de investimento e pôr o teu dinheirinho em acções porque viste alguém dizer aqui no forúm, ou em qualquer outro lado, que a cotação vai subir?? Pensa um bocado sobre isso e vê se faz algum sentido. Se houvesse uma pessoa que sabia de certeza absoluta que uma acção ia subir achas que o divulgava publicamente? se assim fosse, o mercado como um todo ia reagir e comprar essa acção, a procura aumentava e por conseguinte o preço também, o que levava à imediata anulação da tal garantida valorização.
 
Eu deixo-te as seguintes sugestões:

- se quiseres investir em acções, sem ser intraday, JAMAIS investir apenas numa acção (ou apenas duas, ou três...). O segredo é diversificar para diluires o risco intrínseco de cada acção e no fim ficar apenas o risco de mercado.

- vais seguir o conselho de investimento e pôr o teu dinheirinho em acções porque viste alguém dizer aqui no forúm, ou em qualquer outro lado, que a cotação vai subir?? Pensa um bocado sobre isso e vê se faz algum sentido. Se houvesse uma pessoa que sabia de certeza absoluta que uma acção ia subir achas que o divulgava publicamente? se assim fosse, o mercado como um todo ia reagir e comprar essa acção, a procura aumentava e por conseguinte o preço também, o que levava à imediata anulação da tal garantida valorização.

Relaxa colega... não sou virgem nisto [:D]
já ganhei boas e grandes notas ha uns anos atrás (Martifer - Ren - Cofina), apenas sai do circulo e como apanhei a noticia do diario da manha das acções é que me lembrei de vir perguntar como vão as coisas.... sondar o mercado [;)]

obrigado pela info de qualquer forma.. abraço
 
Relaxa colega... não sou virgem nisto [:D]
já ganhei boas e grandes notas ha uns anos atrás (Martifer - Ren - Cofina), apenas sai do circulo e como apanhei a noticia do diario da manha das acções é que me lembrei de vir perguntar como vão as coisas.... sondar o mercado [;)]

obrigado pela info de qualquer forma.. abraço

Ganhaste boas e grandes notas com a REN?! Isso é obra!
 
Comprar obrigações de divida pública de Portugal e da Irlanda com uma maturidade inferior a 5 anos.

Qual é a vossa opinião ? Sim..não? Porque?
 
Relaxa colega... não sou virgem nisto [:D]
já ganhei boas e grandes notas ha uns anos atrás (Martifer - Ren - Cofina), apenas sai do circulo e como apanhei a noticia do diario da manha das acções é que me lembrei de vir perguntar como vão as coisas.... sondar o mercado [;)]

obrigado pela info de qualquer forma.. abraço

Pela tua conversa dá para perceber que não és virgem, mas apenas ignorante.
 
duas perguntas aos mais entendidos na matéria;
- Quanto se paga no momento de taxa sobre as mais valias obtidas?? em 2007 salvo erro eram 20%...
- Pegando no exemplo do BCP, neste momento as acções estão as 0.12 €, se cairem até aos valores de 0.01 ou mesmo 0.00 (é possível?) pode-se comprar por esses valores ou existe alguma especie de abrigo á entidade que a protege de investidas aquando de uma crise tal e qual estamos a ter?!?

e deixo aqui uma sugestão/colaboração/ensinamento também aos expert´s, se tivessem € para investir agora onde o investiam (na bolsa - em que empresa) e o porque da escolha?

um abraçoe bons negocios se ainda existirem :)

Quantas empresas queres que valem menos de 1 cent por acção? Nos EUA são mato [:p]

Não creio que o BCP chegue a esse nível no entanto...antes disso vai à falência (ou é nacionalizado, que é basicamente a mesma coisa).
 
E achas que alguém vai dizer aqui onde é que investe?!?!

Supostamente acho que seria o normal, discutirmos e falar sobre as experiência mas compreendo que estão no direito de guardarem só para si.

Seria interessante a troca de idéias, até porque não percebo qual é o problema de as pessoas dizerem este tipo de coisas, porque isto da bolsa mais especificamente, é uma coisa que ninguém vai "roubar" a idéia ao outro e deixar de ganhar dinheiro. Até é bom ter um parecer positivo e saber que várias pessoas têm o mesmo palpite...
 
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