Bolsa e investimentos

ElrOnD disse:
Qual o valor típico dessas comissões?

Utilizam softwares estilo o MT4 para ver as cotações e depois vão à plataforma do banco para dar a ordem de compra/venda?

Pergunta do Milhão de euros...qual a rendibilidade típica mensal(%) de alguém não profissional mas "aficcionado" na coisa?
Clique para expandir...

1.
Variam muito, de banco para banco, de corretora para corretora. Para compras/vendas até um
montante pequeno X poderá ser algo como 10€ fixos, e acima de X será uma percentagem. E
aplica-se tanto à compra como à venda.

2.
Esse tipo de software só tem interesse para "profissionais". Ou seja, para "especuladores",
isto é, para quem não é investidor. Um investidor compra e espera muito tempo antes de
vender. Um "profissional" (entre aspas porque comporta-se como um profissional, ainda que
não seja a sua profissão) compra e vende no mesmo dia várias vezes.
Ou seja, para um principiante o software não é útil (antes pelo contrário), porque não o sabe
usar. Além disso, um principiante NUNCA deverá tentar fazer especulação, pois de certeza
que vai perder mais dinheiro do que aquele que vai ganhar. Ou seja, se queres comprar
acções, deverás começar como INVESTIDOR (compras e deixas ficar). E para investidor
bastam os gráficos que existem online (ou nem isso, porque para investir nem é necessário
qualquer tipo de gráficos).

3.
Um investidor não tem rentabilidade mensal. Tem rentabilidade anual. Nunca menos de 5%,
pois para menos disso há outras opções com menos risco.
 
Nuno156 disse:
1.
Variam muito, de banco para banco, de corretora para corretora. Para compras/vendas até um
montante pequeno X poderá ser algo como 10€ fixos, e acima de X será uma percentagem. E
aplica-se tanto à compra como à venda.

2.
Esse tipo de software só tem interesse para "profissionais". Ou seja, para "especuladores",
isto é, para quem não é investidor. Um investidor compra e espera muito tempo antes de
vender. Um "profissional" (entre aspas porque comporta-se como um profissional, ainda que
não seja a sua profissão) compra e vende no mesmo dia várias vezes.
Ou seja, para um principiante o software não é útil (antes pelo contrário), porque não o sabe
usar. Além disso, um principiante NUNCA deverá tentar fazer especulação, pois de certeza
que vai perder mais dinheiro do que aquele que vai ganhar. Ou seja, se queres comprar
acções, deverás começar como INVESTIDOR (compras e deixas ficar). E para investidor
bastam os gráficos que existem online (ou nem isso, porque para investir nem é necessário
qualquer tipo de gráficos).

3.
Um investidor não tem rentabilidade mensal. Tem rentabilidade anual. Nunca menos de 5%,
pois para menos disso há outras opções com menos risco.
Clique para expandir...

Obrigado pelas dicas.

O perfil de investidor não me seduz para já, embora perceba completamente porquê que dizes que se deve começar por aí.
Podes indicar alguns sites/literatura sobre como agir como "profissional"? Conheço a típica frase do "buy the rumors and sell the news", e memorizei ainda um discurso de alguém cujo nome não me recordo de dizer que para se fazer €, o segredo não está em comprar no ponto mais baixo e vender no mais alto, pois tal é impossível de prever, mas em simplesmente seguir as ondas. Se está a subir, vende. Se está a descer, compra. Apanhar as ondas e não tentar prevê-las.

Ao que ele disse, ganha-se menos de cada x, mas também se perde menos e consegue-se ir facturando de forma "sustentada".
Opinião?
 
Fizeste aí um raciocínio ao contrário.

Seguir a onda/tendência é se está a subir comprar, se está a descer vender, o vulgar «maria vai com as outras». Da maneira que escreveste, aplicado, p.e., aos últimos 3 anos, estarias totalmente falido :)
 
ElrOnD disse:
Obrigado pelas dicas.

O perfil de investidor não me seduz para já, embora perceba completamente porquê que dizes que se deve começar por aí.
Podes indicar alguns sites/literatura sobre como agir como "profissional"? Conheço a típica frase do "buy the rumors and sell the news", e memorizei ainda um discurso de alguém cujo nome não me recordo de dizer que para se fazer €, o segredo não está em comprar no ponto mais baixo e vender no mais alto, pois tal é impossível de prever, mas em simplesmente seguir as ondas. Se está a subir, vende. Se está a descer, compra. Apanhar as ondas e não tentar prevê-las.

Ao que ele disse, ganha-se menos de cada x, mas também se perde menos e consegue-se ir facturando de forma "sustentada".
Opinião?
Clique para expandir...

Agir como profissional não se faz seguindo literatura. É estar a seguir os valores desde a
abertura ao fecho. Tens disponibilidade para isso?

Se pensas que podes aprender alguma coisa em livros, estás enganado. Se existissem
fórmulas de sucesso, ninguém perderia dinheiro na bolsa. A magia acontece através do
estudo dos mercados. Ou seja, o conhecimento das empresas, dos gestores, das situações
económicas, das notícias, das tendências, e mesmo assim podes perder forte e feio, porque
as mudanças de tendência são imprevisíveis. Já aconteceu olhar para a bolsa às 10:00 e
estar tudo no vermelho com perdas consideráveis, e quando voltei a olhar às 11:00 estar
tudo no verde com ganhos consideráveis, e ficar a pensar se terei visto bem uma hora antes.

Além disso, para jogar (contrário de investir) na bolsa, ou seja, como estás a dizer que queres
fazer, os montantes de cada compra terão de ser significativos. As variações são pequenas,
pelo que se negociares com montantes pequenos vais SEMPRE perder dinheiro, porque os
ganhos não vão cobrir as comissões.
Por exemplo, se pagares 20€ de comissões (10 na compra + 10 na venda), e se as variações
forem na ordem de 1%, então:
1% -> 20€
100% -> x
O montante a investir terá de ser superior a 2000€ para não perderes dinheiro num negócio de
1%. E 1% já é bastante optimista.
Se no mesmo caso jogares com 4000€, e conseguires um diferencial de 1%, tens:
40€ de ganhos
-20€ de comissão (até pode ser maior, porque acima de X as comissões passam a %)
ficas com 20€ de resultado
-30% de IRS
14€ líquidos ao arriscares 4000€

Já dá para almoçares... mas "don't quit your day job".
Mas tu lá sabes...
 
Nuno156 disse:
Agir como profissional não se faz seguindo literatura. É estar a seguir os valores desde a
abertura ao fecho. Tens disponibilidade para isso?
Clique para expandir...

"Agir como um profissional" significa tentar perceber e implementar várias estratégias usadas por aqueles que tiveram mais sucesso nos últimos anos/décadas, é algo comum em qualquer profissão

Nuno156 disse:
Se pensas que podes aprender alguma coisa em livros, estás enganado. Se existissem
fórmulas de sucesso, ninguém perderia dinheiro na bolsa..
Clique para expandir...

Errado, como em qualquer outra arte é possível aprender bastante lendo bons livros sobre investimentos, claro que não é um garante de sucesso, mas é muito importante ler alguns livros para ter bases de análise técnica e fundamental.

A magia acontece através do
estudo dos mercados. Ou seja, o conhecimento das empresas, dos gestores, das situações
económicas, das notícias, das tendências, e mesmo assim podes perder forte e feio, porque
as mudanças de tendência são imprevisíveis. Já aconteceu olhar para a bolsa às 10:00 e
estar tudo no vermelho com perdas consideráveis, e quando voltei a olhar às 11:00 estar
tudo no verde com ganhos consideráveis, e ficar a pensar se terei visto bem uma hora antes.
Clique para expandir...

Se no longo prazo as subidas e descidas dos mercados são ditadas pela chamada análise fundamental, resumidamente pelos resultados das empresas e evolução da economia, já no curto prazo, nomeadamente no intraday, os mercados não passam de um gigantesco jogo de xadrez onde milhares de traders, Homens e algoritmos tentam literalmente sacar dinheiro uns aos outros.

Basta veres este vídeo filmado há quase 30 anos no Barclays, não tem muito a ver com economia.


Resumidamente: É um jogo onde se pode ganhar e perder muito dinheiro, uma arte que normalmente demora vários anos a dominar, algo que é impossível de fazer se não controlares os teus sentimentos de medo e ganância.

Uma grande parte do sucesso nos mercados passa pela gestão do risco e pelo autodomínio. Acredito que praticamente qualquer pessoa será capaz de aprender análise técnica e estudar os gráficos, mas poucos conseguem dominar os sentimentos e negociar friamente dia após dia...

É muito fácil quebrar as regras de gestão de risco após uma série de negócios bem sucedidos, é igualmente fácil fazer negócios sem qualquer sentido após uma pequena perda apenas porque nos queremos vingar dos mercados e recuperar rapidamente aquilo que perdemos.

Em termos de gestão do risco eu gosto da regra da perda máxima de 2% por negócio e 4% por dia.

Utilizo uma estratégia baseada em velas japonesas, pontos pivot, suporte e resistência, trendlines, fibonacci retracements/expansions, negoceio praticamente apenas o Eurodólar devido a ser um ambiente de negociação virtualmente livre de comissões ( 0.9/1.2 EUR por cada 10000 EUR negociados) e acompanho os principais pares de câmbios, indices e commodities.

Tento a todo o custo evitar ter negócios abertos durante notícias importantes, nomeadamente discursos dos presidentes dos bancos centrais.

Outro vídeo interessante:

[video]http://www.tudou.com/programs/view/XH5W4vffBbY/[/video]

O melhor site que conheço para quem quer aprender um pouco sobre este mundo:

http://www.babypips.com/school/


Livros interessantes:

“Technical analysis of the financial markets”,

“Technical analysis of stock trends”,

“The Elliott wave principle”,

“Japanese Candlestick charting techniques”,

“Market wizards: Interview with top traders”,
 
Última edição:
UserAHO disse:
"Agir como um profissional" significa tentar perceber e implementar várias estratégias usadas por aqueles que tiveram mais sucesso nos últimos anos/décadas, é algo comum em qualquer profissão



Errado, como em qualquer outra arte é possível aprender bastante lendo bons livros sobre investimentos, claro que não é um garante de sucesso, mas é muito importante ler alguns livros para ter bases de análise técnica e fundamental.



Se no longo prazo as subidas e descidas dos mercados são ditadas pela chamada análise fundamental, resumidamente pelos resultados das empresas e evolução da economia, já no curto prazo, nomeadamente no intraday, os mercados não passam de um gigantesco jogo de xadrez onde milhares de traders tentam literalmente sacar dinheiro uns aos outros.

Basta veres este vídeo filmado há quase 30 anos no Barclays, não tem muito a ver com economia.


Resumidamente: É um jogo onde se pode ganhar e perder muito dinheiro, uma arte que normalmente demora vários anos a dominar, algo que é impossível de fazer se não controlares os teus sentimentos de medo e ganância.

Uma grande parte do sucesso nos mercados passa pela gestão do risco e pelo autodomínio. Acredito que praticamente qualquer pessoa será capaz de aprender análise técnica e estudar os gráficos, mas poucos conseguem dominar os sentimentos e negociar friamente dia após dia...

É muito fácil quebrar as regras de gestão de risco após uma série de negócios bem sucedidos, é igualmente fácil fazer negócios sem qualquer sentido após uma pequena perda apenas porque nos queremos vingar dos mercados e recuperar rapidamente aquilo que perdemos.

Em termos de gestão do risco eu gosto da regra da perda máxima de 2% por negócio e 4% por dia.

Utilizo uma estratégia baseada em velas japonesas, pontos pivot, suporte e resistência, trendlines, fibonacci retracements/expansions, negoceio praticamente apenas o Eurodólar devido a ser um ambiente de negociação virtualmente livre de comissões ( 0.9/1.2 EUR por cada 10000 EUR negociados) e acompanho os principais pares de câmbios, indices e commodities.

Tento a todo o custo evitar ter negócios abertos durante notícias importantes, nomeadamente discursos dos presidentes dos bancos centrais.

Outro vídeo interessante:

[video]http://www.tudou.com/programs/view/XH5W4vffBbY/[/video]

O melhor site que conheço para quem quer aprender um pouco sobre este mundo:

Forex Training Online: Learn Foreign Exchange (FX) Currency Trading


Livros interessantes:“Technical analysis of the financial markets”, de John Murphy. Um dos clássicos da literatura sobre análise técnica. Um livro muito completo e que está escrito numa linguagem muito acessível.

“Technical analysis of stock trends”,

“The Elliott wave principle”,


“Japanese Candlestick charting techniques”,

“Market wizards: Interview with top traders”,
Clique para expandir...

Excelente post. Muito obrigado :)

Com esse conhecimento todo, qual a rendibilidade mensal típica/expectavel/plausível(cada caso é um caso e as médias valem o que valem, mas gostaria de teruma noção)?
 
ElrOnD disse:
Excelente post. Muito obrigado :)

Com esse conhecimento todo, qual a rendibilidade mensal típica/expectavel/plausível(cada caso é um caso e as médias valem o que valem, mas gostaria de teruma noção)?
Clique para expandir...

Tudo é possível desde perder o dinheiro todo, ter uma morte lenta, fazer 1 ou 2% ao mês, muito poucos conseguem mais que isso de forma consistente.

A maior parte das pessoas entra sem conhecimentos, perde e desiste.

Quem tentar lembre-se que é um pouco como o póker, apesar de eu nunca ter jogado póker: Quem começa irá sempre enfrentar outros com mais experiência, conhecimentos, e por vezes recursos.
 
Última edição:
UserAHO disse:
(...)
Errado, como em qualquer outra arte é possível aprender bastante lendo bons livros sobre investimentos, claro que não é um garante de sucesso, mas é muito importante ler alguns livros para ter bases de análise técnica e fundamental.
(...)
Clique para expandir...

Conhecer técnicas (que se podem aprender nos livros), como dizes (e era o que eu estava a
dizer), não garante nada. Eu posso conhecer as regras do jogo de Xadrez (como referes), e até
saber técnicas que se podem aprender nos livros, mas isso apenas me dá garantias de ter
hipóteses de ganhar a outros amadores, nunca contra um profissional.

Ora, o que não faltam na bolsa são profissionais, que vão apanhar o dinheiro todos dos
amadores. Os livros são apenas para turistas, e apenas um incentivo a convencer umas
focas a irem nadar para o meio dos tubarões. Quem compra esse tipo de livros, e pensa que
vai ganhar alguma coisa com isso, vai enganado.

Os livros apenas contêm meia-dúzia de dicas, que não permitem ganhar nada, mas dá para
que um grupo de carne fresca entre no sistema para perder, e assim dar de comer aos
tubarões.

Os tubarões vivem dessas focas demasiado confiantes, que pensam ter aprendido a fugir dos
tubarões, mas que na realidade apenas foram convencidas a ir nadar para o meio deles.

Além disso, pelo que vejo, o teu meio é o FOREX. Tenho um amigo que joga no FOREX.
Também está convencido que joga bem. Fala muito dos grandes ganhos... e que servem
apenas para o iludir de que pode conseguir ganhar muito dinheiro. Porque na realidade, também
tem grandes perdas, e no resultado final "ficar em casa" já é muito bom.

FOREX é como ir ao casino. Os prémios servem apenas para mostrar que é possível ganhar,
o problema é que as perdas também existem. FOREX consegue ser mais um jogo de casino
que a bolsa no intraday. É que na bolsa, mantendo-se a posição, poderás ganhar dividendos e
até aguardar que a posição volte a positiva. No FOREX não. Apostas apenas com 10%, mas
podes perder muito mais. Na bolsa só podes perder aquilo que lá metes. No FOREX, se te
distrais 10 segundos, pode ser o suficiente para passares de ganhador a perdedor.

É mais fácil ganhar dinheiro no BWIN, e com menos riscos.
 
UserAHO disse:
Tudo é possível desde perder o dinheiro todo, ter uma morte lenta, fazer 1 ou 2% ao mês, muito poucos conseguem mais que isso de forma consistente.

A maior parte das pessoas entra sem conhecimentos, perde e desiste.

Quem tentar lembre-se que é um pouco como o póker, apesar de eu nunca ter jogado póker: Quem começa irá sempre enfrentar outros com mais experiência, conhecimentos, e por vezes recursos.
Clique para expandir...

Ah!
Aqui já estás mais realista...
 
Nuno156 disse:
Conhecer técnicas (que se podem aprender nos livros), como dizes (e era o que eu estava a
dizer), não garante nada. Eu posso conhecer as regras do jogo de Xadrez (como referes), e até
saber técnicas que se podem aprender nos livros, mas isso apenas me dá garantias de ter
hipóteses de ganhar a outros amadores, nunca contra um profissional.
Clique para expandir...

O que eu escrevi foi que ler livros é importante, mas não é nenhum garante de sucesso.

Um profissional não nasceu profissional, é possível ter resultados consistentes após anos e anos de estudo/prática, não estamos a falar de ganhar um jogo de Xadrez ao Kasparov, nesse jogo há apenas um vencedor e não sou eu nem tu...


No FOREX não. Apostas apenas com 10%, mas
podes perder muito mais. Na bolsa só podes perder aquilo que lá metes. No FOREX, se te
distrais 10 segundos, pode ser o suficiente para passares de ganhador a perdedor.
Clique para expandir...

Ou estás confuso, ou não leste o que escrevi.

Mas que história é essa dos 10%? De onde vem esse número?

Eu posso abrir uma conta de 10000 EUR e negociar microlots de 1000 eur com perdas máximas de 0.0X%, cada um faz a sua gestão de risco como achar melhor.

O Forex não é necessariamente mais arriscado que as acções.

Ora, o que não faltam na bolsa são profissionais, que vão apanhar o dinheiro todos dos
amadores. Os livros são apenas para turistas, e apenas um incentivo a convencer umas
focas a irem nadar para o meio dos tubarões. Quem compra esse tipo de livros, e pensa que
vai ganhar alguma coisa com isso, vai enganado.
Clique para expandir...

Diria antes que quem pensa que vai conseguir sem anos de preparação vai muito muito provavelmente enganado
 
Última edição:
UserAHO disse:
O que eu escrevi foi que ler livros é importante, mas não é nenhum garante de sucesso.

Um profissional não nasceu profissional, é possível ter resultados consistentes após anos e anos de estudo/prática, não estamos a falar de ganhar um jogo de Xadrez ao Kasparov, nesse jogo há apenas um vencedor e não sou eu nem tu...




Ou estás confuso, ou não leste o que escrevi.

Mas que história é essa dos 10%? De onde vem esse número?

Eu posso abrir uma conta de 10000 EUR e negociar microlots de 1000 eur com perdas máximas de 0.0X%, cada um faz a sua gestão de risco como achar melhor.

O Forex não é necessariamente mais arriscado que as acções.



Diria antes que quem pensa que vai conseguir sem anos de preparação vai muito muito provavelmente enganado
Clique para expandir...

Cada vez mais realista...
E o problema é que não tens modo de jogar sem o Kasparov...
Não há bolsa nem FOREX para amadores e outra para profissionais.
Se quiseres jogar, o jogo é só um, e ou és tubarão, ou és foca.
 
Ainda assim e porque o conhecimento nunca fez mal a ninguém recomendo o único livro de economia que alguma vez li:

9789722029438.jpg


Leitura fácil e acessível e até com boa disposição. Não me fez ir enterrar dinheiro na bolsa porque nunca me senti preparado para enfrentar esse risco. Penso que esse livro seja relativamente fácil de 'comprar' pela internet.
 
Correcto, mas não vamos assumir verdades universais.

Há gente que tem capacidades específicas em determinadas áreas e que facilmente apreende o mecanismo e como funciona de uma maneira surpreendente. Isto passa-se na música, no desporto, na condução, na bolsa...

É razoável tentar limitar as expectativas elevadas de alguém e uma chamada à realidade é bom, mas não é preciso desmotivar completamente e também acho que a leitura pode familiarizar conceitos, e é uma maneira de ir entrando na coisa.
 
ElrOnD disse:
Os que tu dizes serem os tubarões já um dia foram ver se o livro funcionava...;)
Clique para expandir...

Nopes...
Os tubarões são aqueles que escrevem os livros para as focas.
Os tubarões nasceram tubarões. As focas nunca passam a tubarões.
Mas há focas que pensam poder vir a ser um tubarão.

Os tubarões têm milhões de euros. Biliões.
Esses não necessitam de ler livros. Manipulam o mercado.

Imagina que tens biliões de euros.
Imagina que tens 10% de uma PT.
Imagina que começas a vender os 10% baixando o valor a cada venda.
Acabaste de iniciar uma tendência de perdas, que alguém se encarregará de continuar (por
receio, por serem focas).
Imagina que, quando a tendência está instalada, deixas de vender, e começas a comprar.
Neste momento estás a ganhar dinheiro. Rios de dinheiro. Ou seja, estás a recomprar o que
vendeste por menos que vendeste. Fazes dinheiro, ou aumentas o capital.

Perante isto, achas que os teus 1.000 euros, 10.000 euros, ou mesmo 100.000 euros são
uma foca, ou um tubarão?

O livro, escrito por tubarões para focas, nunca te vai transformar num tubarão, nunca te vai
dar poder de manipular o mercado. Tudo o que vai fazer é trazer dinheiro para o sistema,
de modo a engordar os tubarões.

Tens duas alternativas:
- És uma foca
- És uma rémora
Dicionário Priberam da Língua Portuguesa - Significado de rémora

Se fores jogar sem poder para manipular o mercado, és uma foca.
Se fores para te colares aos tubarões e comer o que lhes cai da boca, és uma rémora.

Um pequeno investidor é uma rémora. Não joga. Cola-se e fica à espera que caia comida.
Ou seja, compra acções, e fica à espera dos dividendos. Descola-se quando já está
gordo.

As focas, que vão para o mercado a pensar que são tubarões, só estão a alimentar os
tubarões.

Não há livros para tubarões, apenas para focas... escritos por tubarões.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
Voltar
Superior