Bolsa e investimentos

Grande abada que o Zloty está a provocar no BCP e JMT!! Já vão nos - 7%!


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Tenho lá 3 mil acções... É certo que foram compradas a uma média de 0.8 euros.. Mas mesmo assim não esperava que ainda baixasse tanto..

Será que a apresentação dos resultados logo à noite vai ser pior que o previsto? Será que vão anunciar um aumento de capital?
 
O que se passou hoje, um 11 de Setembro?


Que queda:(

Quando penso que é impossível descer mais, eis que se demonstra que estou enganado.[8b]
 
O escandaloso negócio com Manuel Fino
psg@negocios.pt

Tornou-se um lugar-comum desta crise: este não é um tempo de ideologias, mas de acção. Mas há acções que, de tão escandalosas, nos deviam alertar para a ideologia que nunca caduca: a da decência e da vergonha na cara.

Tornou-se um lugar-comum desta crise: este não é um tempo de ideologias, mas de acção. Mas há acções que, de tão escandalosas, nos deviam alertar para a ideologia que nunca caduca: a da decência e da vergonha na cara. O que remete para o acordo da Caixa com Manuel Fino, o encarecimento do crédito às empresas e a retórica das PME.

A estrutura accionista do BCP tornou-se uma Liga dos Últimos, somando grandes prejuízos e grandes dívidas, patrocinadas sobretudo pela Caixa. Quem emprestou e quem pediu emprestado mediu mal o risco e começaram os incumprimentos. Uma hipótese era a Caixa executar as dívidas e ficar com as acções dos clientes, o que a tornaria "dona" do BCP. A alternativa foi renegociar. Mas é estranho que, tendo a Caixa todo o poder, tenha entregue a faca e o queijo ao esfomeado. Aceitou-se como garantia tudo e um par de botas, deram-se carências de capital e de juros (!) e assim se salvaram grandes fortunas falidas do País.

O caso roça o inacreditável no acordo entre a Caixa e Manuel Fino, revelado por este jornal na segunda-feira: o empresário entregou quase 10% da Cimpor à Caixa, mas as cláusulas leoninas foram a seu favor. A Caixa pagou mais 25% do que as acções valem; não pode vender as acções durante três anos; e Fino pode recomprar as acções, o que significa que foi a Caixa que ficou com o risco: se as acções desvalorizarem, perde; se valorizarem, Fino pode recomprá-las e ficar com o lucro. Não há dúvidas de que Manuel Fino fez um óptimo negócio e de que zelou pelos seus interesses. Assim como a Caixa - zelou pelos interesses de Manuel Fino.

Tudo isto seria grave em qualquer circunstância, mas numa altura de crise é pior. A desigualdade entre grandes e pequenos empresários é gritante. E a protecção dos fracassos dos primeiros tapa a possibilidade de ascensão dos segundos.

Portugal tem poucos empresários grandes e ainda menos grandes empresários. Mas continuamos a tratar a economia como se fosse um feudo que os perpetua, sob o falso convencimento de que é preciso proteger "o que é nosso" quando se está a proteger apenas "o que é deles". Todo o discurso dos Centros de Decisão Nacional só serve para isso: manter no poder quem lá está, impedindo a concorrência e a regeneração do sistema. Mais: nem sequer é verdade que proteger empresas implica salvar os seus accionistas. E, pior, muitos desses empresários estão a devolver à sociedade prejuízos e dívidas.

As PME têm muito do que se queixar. Passaram a estar no centro do discurso político porque são uma espécie de classe média (e baixa) da economia: numerosas, tributadas e abstractas. Mas da retórica política à prática vai um salto: têm mais dificuldade de acesso ao crédito e recebem renovações com taxas de juro muito superiores ao que a conjuntura sugere. Há empresas viáveis que estão a receber cartas com revisões unilaterais para taxas superiores a 10%, o que é revoltante.

Quando o Estado cobriu a parada no BPN, estava a proteger o sistema. No BPP, protegeu os clientes (incluindo caixas agrícolas e organizações religiosas). Com os accionistas do BCP, não protege sequer quem cria riqueza, mas quem especulou com acções e se deu mal. Se este negócio não é escandaloso, os gestores de PME vão ali e já voltam. Ou, se calhar, já não voltam.

PS: o Negócios arranca hoje com um novo caderno de PME, com a edição impressa todas as quintas-feiras. Esperamos que ajude quem as gere.




Que escândalo:eek:

Assim também vou pedir um empréstimo de 1.000.000€ à CGD e de seguida entrego-lhe as acções.

Ganho logo 25% do seu valor.
Se nos próximos 3 anos valorizarem, volto a compra-las e lucro com o que elas sobem. Se não, a CGD que fique com elas que eu já ganhei a minha parte[8b][8b][8b][8b]
 
Serem vendidos grandes lotes de acções acima do preço de mercado não é novidade, nem é inedito, nem seria admiração nenhuma..

Ainda há poucos meses o BCP vendeu assim as acções que detinha do BPI, a um preço bem acima do mercado..

É que o preço de mercado existem, mas aquele preço só se compram as acções que estão em negociação. Para comprar 10% de uma vez, ou andariam durante muito tempo a comprar tudo o que pudessem na bolsa, correndo o risco significativo de excederem a oferta e inflaccionarem o preço bem mais do que esses 25%, ou teria que ser num negocio destes.


O que eu acho incrivel, é a clausula que impede a CGD de vende-las nos proximos 3 anos e o Manuel Fino ficar com a hipotese de recompra-las ao mesmo preço. Enfim, isto não é uma compra de acções, nem é um negocio com o minimo interesse para a CGD, isto é um "jeito" que a Caixa está a fazer a um amigo..

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FDX... E ainda andam estes alarves do BE e do PCP a defender que os bancos deviam ser todos do Estado.. Para isto?
 
Serem vendidos grandes lotes de acções acima do preço de mercado não é novidade, nem é inedito, nem seria admiração nenhuma..

Ainda há poucos meses o BCP vendeu assim as acções que detinha do BPI, a um preço bem acima do mercado..

É que o preço de mercado existem, mas aquele preço só se compram as acções que estão em negociação. Para comprar 10% de uma vez, ou andariam durante muito tempo a comprar tudo o que pudessem na bolsa, correndo o risco significativo de excederem a oferta e inflaccionarem o preço bem mais do que esses 25%, ou teria que ser num negocio destes.


O que eu acho incrivel, é a clausula que impede a CGD de vende-las nos proximos 3 anos e o Manuel Fino ficar com a hipotese de recompra-las ao mesmo preço. Enfim, isto não é uma compra de acções, nem é um negocio com o minimo interesse para a CGD, isto é um "jeito" que a Caixa está a fazer a um amigo..

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FDX... E ainda andam estes alarves do BE e do PCP a defender que os bancos deviam ser todos do Estado.. Para isto?

Mas a CGD não comprou 10% da Cimpor.

O que a CGD fez e isso tem de ser muito bem explicado, foi aceitar um lote de acções de 10% da Cimpor para pagar um emprestimo feito a um cliente que deixou de ter condições para o pagar.
Agora o que não está correcto, em especial para os demais clientes da CGD é o banco aceitar o liquidação de uma divida por um valor 25% acima do seu valor real.

Será que a CGD tambem aceita receber imoveis por 25% acima do seu valor actual a clientes que deixaram de poder pagar os seus emprestimos?
E ainda por cima aceita em os guardar durante 3 anos para eles os poderem recomprar pelo mesmo valor?

Afinal quem fiscaliza a boa gestão dos dinheiros publicos na CGD?
 
Esse negócio do Fino é intolerável.

Por principio não sou nada contra em conceder facilidds de pagamento a pessoas em dificuldds (sejam ricos ou pobres) desde que o risco da entidd seja devidamente assegurado.

No entanto este negócio é inacreditavel. A Caixa fica sem algum € e como risco todo!
 
Mas a CGD não comprou 10% da Cimpor.

O que a CGD fez e isso tem de ser muito bem explicado, foi aceitar um lote de acções de 10% da Cimpor para pagar um emprestimo feito a um cliente que deixou de ter condições para o pagar.
Agora o que não está correcto, em especial para os demais clientes da CGD é o banco aceitar o liquidação de uma divida por um valor 25% acima do seu valor real.

Será que a CGD tambem aceita receber imoveis por 25% acima do seu valor actual a clientes que deixaram de poder pagar os seus emprestimos?
E ainda por cima aceita em os guardar durante 3 anos para eles os poderem recomprar pelo mesmo valor?

Afinal quem fiscaliza a boa gestão dos dinheiros publicos na CGD?


Ja dizia o ditado:
"Se deves 100 000€ ao banco, tens um problema. Se deves 100 000 000€, o Banco tem o problema"
 
Serem vendidos grandes lotes de acções acima do preço de mercado não é novidade, nem é inedito, nem seria admiração nenhuma..

Ainda há poucos meses o BCP vendeu assim as acções que detinha do BPI, a um preço bem acima do mercado..

É que o preço de mercado existem, mas aquele preço só se compram as acções que estão em negociação. Para comprar 10% de uma vez, ou andariam durante muito tempo a comprar tudo o que pudessem na bolsa, correndo o risco significativo de excederem a oferta e inflaccionarem o preço bem mais do que esses 25%, ou teria que ser num negocio destes.


O que eu acho incrivel, é a clausula que impede a CGD de vende-las nos proximos 3 anos e o Manuel Fino ficar com a hipotese de recompra-las ao mesmo preço. Enfim, isto não é uma compra de acções, nem é um negocio com o minimo interesse para a CGD, isto é um "jeito" que a Caixa está a fazer a um amigo..

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FDX... E ainda andam estes alarves do BE e do PCP a defender que os bancos deviam ser todos do Estado.. Para isto?
A primeira parte do que afirmas tem grande aplicação ao caso concreto.

É verdd q por vezes se fazem transacções a preços superiores aos da cotação, nomeadamente em casos de grande lotes.

Sucede porém que isso acontece pq o comprador tem interesse em comprar certa posição em certo tempo.

Neste caso da CGD e do Fino o interesse é do vendedor!!! Não há qq justificação para quem recebe as acções (q até o fez "obrigado" em razão do incumprimento do contrato de mutuo) premeie esse incumprimento pagando mais do que o valor em bolsa!! É ridiculo que se execute a garantia por valor superior ao que a garantia vale.


Para dar um exemplo ainda mais claro:

O sr. A pediu 100k para comprar uma casa de 100k dando a mesma como garantia.

Por qq razão vem um tsunami e a casa fica a valer 50K e o Sr. fica em incumprimento.

Então vem a caixa e vendo-se obrigada a executar a garantia apesar de não ter nenhum interesse estratégico ou comercial na casa aceita em comprá-la por 75k...
 
Última edição:
Está tudo doido. Andavam a dizer aos cliente do BPP para aguardar, que o mercado de capitais iria recuperar....

Bem, de qualquer modo esta gente já perdeu tudo.

Que venha o próximo.... :(
 
Se fizessem o exercicio de olhar para o mercado "real", fora das bolsas, acham que conseguem encontrar razões para saírmos do bear market a médio/longo prazo?

Eu não consigo, mas queria ler outras opiniões.
 
Se fizessem o exercicio de olhar para o mercado "real", fora das bolsas, acham que conseguem encontrar razões para saírmos do bear market a médio/longo prazo?

Eu não consigo, mas queria ler outras opiniões.
Eu consigo.

Qdo vires os resultados anuais da EDP e os do 1.º T verás o que me refiro.
 
Se fizessem o exercicio de olhar para o mercado "real", fora das bolsas, acham que conseguem encontrar razões para saírmos do bear market a médio/longo prazo?

Eu não consigo, mas queria ler outras opiniões.

Mas sem a ajuda e confiança dos investidores, tudo ficará ainda muito mais dificil para todos.

Todos os dias lemos e ouvimos reports e comentarios que só servem para afundar ainda mais os mercados e as proprias empresas cotadas.
Pior ainda, lancam tsunamis negativistas sobre os mercados levando a todos os investidores a se retrairem ainda mais e a não terem qualquer confiança para fazer qualquer tipo de investimento no mercado de capitais.

Se isto está mau, pior fica [8b]
 
Se fizessem o exercicio de olhar para o mercado "real", fora das bolsas, acham que conseguem encontrar razões para saírmos do bear market a médio/longo prazo?

Eu não consigo, mas queria ler outras opiniões.


Acontece que a bolsa já desceu muito mais que o negócio das empresas, ou seja, à muito que as acções estão subvalorizadas.

Mas como ainda não se sabe onde a economia real vai parar, há muito medo em voltar a arriscar... Eu pensava à 1 ano que se tinha chegado ao fundo:sh)
 
Acontece que a bolsa já desceu muito mais que o negócio das empresas, ou seja, à muito que as acções estão subvalorizadas.

Mas como ainda não se sabe onde a economia real vai parar, há muito medo em voltar a arriscar... Eu pensava à 1 ano que se tinha chegado ao fundo:sh)
Vtec eu não concordo que as acções estejam subvalorizadas. Eu acho é que durante algum tempo o mercado financeiro viveu só e mesmo só de especulação.
Acho que não tou enganado mas há um ano atrás tavamos ainda bem lá em cima.
 
Acontece que a bolsa já desceu muito mais que o negócio das empresas, ou seja, à muito que as acções estão subvalorizadas.

Mas como ainda não se sabe onde a economia real vai parar, há muito medo em voltar a arriscar... Eu pensava à 1 ano que se tinha chegado ao fundo:sh)
Bem há uns meses o ING apontava como 0.75€ para o BCP. Realmente as acções andam sobrevalorizadas. Sempre andaram.

Felizmente que a economia real não depende directamente desse mercado. Começando a retoma de confiança, a economia vai por aí acima.

Espero que dos USA não venham mais sustos (há quem diga que há umas coisas à espreita, que vai deixar saudades do subprime....), e que o Obama consiga ter mão naquela marmelada. [;)]
 
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