Eduardo209
Membro participativo
O que desce também sobe.
Bolsa e investimentos
- Iniciador de tópicos Alpiger
- Data de início
E isto ainda não é nada...
gfrmartins
Membro participativo
Espero que sim que preciso de reforçar
gfrmartins
Membro participativo
Nem sempre, veja-se o caso do Boeing 747 da Japan Airlines em 85, o problema foi mesmo a descida
Mas com tantos biliões em dividas em compromissos de investimento a serem passados e contabilizados de forma inventiva contabilisticamente de um lado para o outro a contar com receitas "futuras" começam a ter as suas consequências
Já há várias empresas com quedas significativas, mas o índice vai camuflando isso.
as 10 maiores empresas representam 60% do crescimento do ano do indice, ou seja 490 empresas representam 40% do crescimentos e as outras 10 empresas 60%.
Mesmo em termos de capitalização as 10 maiores representam 40%. Basicamente as 10 maiores representam quase tanto como as outras 490 empresas.
Quando o pessoal fala em investir no SP500 está a investir praticamente em 10 empresas.
Se estas estão exponencialmente sobre avaliadas? Não faço ideia, mas que os números são estranhos isso são.
Essa moda de "investir SP500 & chill" também tem contribuído para este frenesim.
SP500 é atualmente um risco enorme.
Obviamente que se há cada vez mais gente a investir (e parece-me que é um facto no mundo inteiro com o aparecimento de novas corretoras e o facilitismo em investir) e o mercado é o mesmo as empresas sobem apenas porque a procura é maior e a oferta mantém-se e não porque as empresas valem na realidade mais.
Penso que é unanime que muitas das empresas do sp500 não valem nem de perto nem de longe o que se está a pagar por elas.
Há um hype demasiado no sp 500 e o oposto no resto do mundo.
mundano
Piloto do carago
A ideia de que o capital a investir expandiu e as necessidades do mercado estão estáticas não podia estar mais em desacordo com os dados que têm vindo a público.
As empresas, em especial as de tecnologia, têm neste momento necessidades de investimento em infraestrutura (CAPEX em IA e Cloud) sem paralelo na história. Mesmo continuando a gerar montantes gigantescos de fluxo de caixa operacional, grande parte desse dinheiro, que antes acumulava em caixa ou ia quase exclusivamente para buybacks, está a ser canalizado para despesa de capital. Esta necessidade de capital é ainda complementado por emissões massivas de dívida no mercado obrigacionista, alterando completamente a dinâmica de alocação de capital dos mercados.
Depois, se é certo que uma parte da subida do S&P 500 se justifica pela subida dos múltiplos, a maior explicação está mesmo na subida dos lucros; os múltiplos já nem sequer estão nos máximos da última década. O S&P 500, após a COVID, chegou a ter um P/E de 30~35x e agora está nos 23. O Forward P/E, tendo em conta as projeções existentes, está nos 18~19x. São números que, sendo historicamente altos, não representam propriamente uma bolsa especulativa descontrolada.
Quanto ao valerem ou não, se isso fosse óbvio as ações já tinham caído.
É claro que muitas das valorizações individuais estão a incorporar um potencial futuro que ainda ninguém sabe se se vai materializar ou não, mas essa é a natureza do investimento em novas tecnologias. Durante anos foi assim com a Tesla ou com a Amazon: estavam valorizadas em níveis injustificáveis pelos números contabilísticos e, no entanto, o futuro deu razão a quem lá estava investido. É claro que podemos arranjar aqui imensos exemplos opostos.
Quem investe diretamente nessas empresas procura uma lógica de "high risk, high reward". Quem não quer nada disso, investe em utilities, infraestruturas e coisas do género.
É claro que é avisado para quem investe em índices e procura ter uma carteira diversificada, olhar para isto com atenção, porque as concentrações podem desviar o investimento para algo que não era o pretendido originalmente. Quem não quer estar demasiado exposto a esse segmento mais especulativo pode sempre apostar em fatores de risco, como as small caps, ou ETFs de empresas de dividendos (que no fundo funcionam como um proxy para value investing), conseguindo assim limitar a exposição a essas empresas.
Não é que isso mude o que quer que seja na minha estratégia, porque há uns anos decidi investir com base em regras. Com a subida das yields, estando as ações relativamente mais caras e as obrigações mais baratas, tenho direcionado mais os meus reforços mensais para bonds de forma a corrigir os desvios face à minha alocação objetivo. Acredito que estas unidades de participação, que estou a comprar a preços historicamente baratos, poderão dar uma boa almofada se o teu receio se concretizar e tivermos no futuro um crash deflacionista como aconteceu em 2001.
Deu razão, por causa da "Greater Fool Theory".
Vai lá consultar o rácio P/E da Tesla e diz-me se é normal, ainda por cima num mercado em que os Chineses estão/vão ser extremamente competitivos.
dmarques7432984
Membro ativo
(apagar, tópico errado)
mundano
Piloto do carago
O que queres que eu te diga em relação a isso? Eu também nunca investiria numa empresa com os números da Tesla, nem nunca investi directamente (indirectamente acredito que tenho lá dinheiro
). Mas queres que eu vá dizer a quem colocou lá dinheiro e multiplicou por várias vezes on investimento que está errado? ou que teve um mau palpite? A única coisa que eu afirmo é que o mundo das tecnologias nascentes funciona assim mesmo, as pessoas não avaliam por múltiplos económicos atuais, avaliam pelo potencial de retornos que essa tecnologia pode dar no futuro. E aí entramos no campo das crenças, das narrativas, da especulação, que não é um mundo para mim, mas não podemos negar que muitas empresas começam assim e depois tornam-se os campeões do futuro. Por isso estar a querer analisar empresas que estão a investir largamente numa tecnologia nova, ou mesmo empresas que nasceram com essa tecnologia como a Anthropic, a OpenAI, a SpaceX, etc... dá mesma forma que se analisam empresas estabelecidas em mercados maduros é um exercício que não faz grande sentido.
carloscolin
Membro participativo
Tenho pensado nisso nos ultimos tempos.
Em primeiro lugar acho mesmo que a analise atual tem mesmo que ser diferente, porque cada vez há mais gente a investir, e diria que muita gente com investe valores baixos não tem necessidade de vender, e isso pode tornar o mercado mais resiliente.
E tambem acho que muita gente não faz uma compra muito tecnica de avaliar múltiplos, vai só atras.
Eu nos ultimos meses mudei do SP500 e IWDA para o vwce para reduzir a exposição ás tecnologicas, e tambem passei a investir no iShares S&P 600, e esta semana comprei uma ação individual em queda.
Em primeiro lugar acho mesmo que a analise atual tem mesmo que ser diferente, porque cada vez há mais gente a investir, e diria que muita gente com investe valores baixos não tem necessidade de vender, e isso pode tornar o mercado mais resiliente.
E tambem acho que muita gente não faz uma compra muito tecnica de avaliar múltiplos, vai só atras.
Eu nos ultimos meses mudei do SP500 e IWDA para o vwce para reduzir a exposição ás tecnologicas, e tambem passei a investir no iShares S&P 600, e esta semana comprei uma ação individual em queda.
Será? Ou simplesmente compram porque está na moda, por FOMO, ou por acreditarem que há muitos "greater fools" que vão comprar no futuro bem acima daquele valor?
Uma coisa é "quase" certa: isto vai acabar mal para os últimos a comprar.
mundano
Piloto do carago
Haverá de tudo como sempre houve... A ganância e o medo sempre foram dois dos fatores mais importantes na forma como os preços dos mercados vão evoluindo. Não vejo novidade nenhuma nisso.
Quanto ao "quase certo"... Como é que sabes disso? Quem nos diz que a IA não começa a cumprir tudo o que prometeu e a produtividade das empresas todas em geral dispara e as avaliações ainda sobem mais?
Atenção, que eu também concordo que há muita valorização que é puramente especulativa, acho que o modelo econômico dos investimentos em infraestruturas de IA/Claoud ainda está por provar porque o que eu vejo muito cash burning, vejo investimentos em chips com vida útil de meia dúzia de anos classificados como se fossem infraestruturas de base que duram decadas, vejo o juros a 10 e 30 anos das várias economias a subir de uma forma constante, e acho que começam a acumular-se demasiadas tensões em demasiados pontos da economia e dos mercados pelo que uma recessão global, um crash, ou outro tipo de crise como uma década perdida com estagflação não são cenários que se possam tirar da mesa.
Mas dai até ser certo que vai acontecer isto ou aquilo, vai uma certa distancia.
Se essa ação continuar a cair e tu vires o teu investimento reduzido em 25% o que fazes? E se chegar a 50 ou 75%?
carloscolin
Membro participativo
Eu só compro para o longo prazo não vendo, tenho 20-25 anos para que ela recupere. E representa 2% do portfolio.
schneider electric já agora.
carloscolin
Membro participativo
Eu respondi muito claramente isso, eu compro para 20-25 anos, antes disso não vendo, a unica coisa que me poderia fazer pensar em vender seria uma valorização tipo a da nvidia de 15-20x.
No passado há mais de uma decada, investi bastante tempo em apostas desportivas, e esses cenarios apareceram-me centenas talvez milhares de vezes no inicio, e mexer nas apostas live faziam-me perder dinheiro, e isso fez com que me definisse como um punter (apostas e esperas pelo resultado final), comprar mais quando estão a cair é um erro classico. Então estou bastante confortavel em comprar e não fazer nada.
Eu nem sequer acompanho muito o meu portfolio, a ultima vez que vi deve ter sido há uns 6 meses.
Esta empresa era só uma que queria entrar já há 2/3 anos e fui adiando porque não estava certo que queria comprar ações individuais na altura, e agora pareceu uma boa altura para entrar.
Por exemplos os ETFS ajudam bastante nisso, dão muita mais estabilidade ao mercado.
Mesmo nas quedas de acções a maioria das pessoas começou a investir nos últimos 5 anos, onde quase toda a gente está a ganhar. O problema vem numa recessão, já nem vou a um crash!
Por curiosidade nas poucas individuais que tenho tenho aproveitado as quedas para comprar mais e baixar preço médio. Tem corrido razoavelmente bem porque têm voltado a subir! Em 5 anos entre o máximo e mínimo estamos a falar de 300 a 400% em certos momentos.
Nem sempre comprar quando estão a baixar é um erro, desde que saibas o motivo pelo qual estão a cair e acredites que as coisas mudam a médio e longo prazo.
Mas há 2 bombas relógio, dividas e combustíveis... aos dias de hoje com as taxas de juro e com o palerma do Trump e as guerras!
Vamos ver se as eleições de 3ªf trazem alguma mudança para melhor, pelo menos estabilidade ou se pelo contrário entramos num caos e "guerra civil" nos EUA entre os vários poderes.