Bolsa e investimentos

[paulofer]

A minha ideia é num cenário em que das duas uma, ou a pessoa é avessa ao investimento em bolsa e tem o dinheiro parado a delapidar ou é alguem que já está muito investido e tem mesmo assim algum de lado parado.

Nestes casos parece-me boa ideia "investir" o dinheiro parqueado na redução da divida pessoal de modo a reduzir a exposição ao endividamento, reduzir despesas associadas, e evitar a delapidação do valor facial face à inflação.

Esta também é a minha visão e acho que para 99% das pessoas é a decisão correta a tomar, diminuir encargos futuros. Se o pessoal mal tem noção se deve antecipar pagar ou não o crédito, quanto mais meter-se em ações e fundos. Isso será para não dormir uma noite atrás da outra.
Assim arruma com as dividas e o que sobra está mesmo livre sem estar a pensar tanto em dividas e encargos, mais ainda quando falamos por norma em valores altos do CH.
Mais ainda com seguros e taxas e taxinhas associadas ao CH que torna em minha opinião quase impossível retornos mais elevados que esses custos no curto e médio prazo para o cidadão comum.

No que toca a investimentos este ano não está grande coisa, investi com risco em ações ligadas ao turismo para longo prazo, só tenho pena de não ter mais verba para meter lá. E mais pena tenho de não ter metido em março de 2020. Andei a adiar esse investimento anos e anos até receber uns cêntimos de juros de um DP e pensar já chega.

 

[Drachen]

Mas esse é um dos problemas do mundo de hoje, e é das tais coisas que surpreendentemente (ou não) não se aprende na escola.

O objectivo de 99,9% das pessoas é terem um empregozinho, receber o certo ao fim do mês, e viver de crédito em crédito a adquirir coisas que possam transparecer algum "sucesso" - casa, carros, iphone, iPads, laptops, férias, jantaradas, etc, etc. Nunca põem nenhum de lado para uma eventualidade ou para poder gerar algum rendimento. Gastam tudo em passivos e endividam-se para comprar passivos, o que ainda é mais interessante.

Respeitando algumas regras básicas, é possível mesmo começando com pouco dinheiro ir multiplicando a coisa, certo que irá ter altos e baixos, mas a perspectiva de médio / longo prazo é que interessa. Mas pronto, é melhor torrar os 1000€ que se têm de lado num Macbook air ou coisa parecida, do que metê-los num fundo SP500, por exemplo.

Agora fizeste-me lembrar o Robert Kiyosaki. Vale a pena ler o livro apenas para mudar o chip que em PT é ainda mais enraizado. É claro que o resto do livro é só banha da cobra...

Uma forma de mitigar risco e estudar
Não há forma de o fazer consistentemente sem estudar

Sei que deveria ter algum imobiliário na carteira
Mas é preciso perceber do assunto e eu não percebo muito.
Malandrice da minha parte

Já andava há muito tempo para me "educar" no mundo financeiro. Tinha alguma noções adquiridas pela net, em especial de rendimento passivo/ETFs mas este ano finalmente tirei um tempinho para a causa. Do verão para cá li o Rich Dad, Poor Dad, o Segredos da Mente Milionária, o One Up On Wall Street e o Inteligent Investor (que foi o último que li). Este último é de facto uma bíblia mas de difícil leitura (li a versão em Inglês), em especial a versão original escrita pelo Benjamin Graham. O homem escreve mesmo um inglês dos anos 30/40 quase como prosa (pelo que percebi o homem gostava de literatura). O meu livro preferido foi o do Peter Lynch.

É claro que um gajo lê estas coisas mas depois depara-se com a realidade nacional. Impostos (+ dupla tributação), câmbios, etc. Como é que se pode seguir os conselhos do Peter Lynch quando se conhece qualquer coisa em PT já essa empresa é super conhecida lá fora.

Ainda por cima as bolsas andam todas uma loucura...o mercado rende mais que qualquer guru e a sua tática. Eu ando a ver se isto crasha mas está dificil, pensei que em março de 2020 as coisas ainda iam descer mais e bem que me lixei. [8b]

 

[pmct]

Bolsa e investimentos

Agora fizeste-me lembrar o Robert Kiyosaki. Vale a pena ler o livro apenas para mudar o chip que em PT é ainda mais enraizado. É claro que o resto do livro é só banha da cobra...



Já andava há muito tempo para me "educar" no mundo financeiro. Tinha alguma noções adquiridas pela net, em especial de rendimento passivo/ETFs mas este ano finalmente tirei um tempinho para a causa. Do verão para cá li o Rich Dad, Poor Dad, o Segredos da Mente Milionária, o One Up On Wall Street e o Inteligent Investor (que foi o último que li). Este último é de facto uma bíblia mas de difícil leitura (li a versão em Inglês), em especial a versão original escrita pelo Benjamin Graham. O homem escreve mesmo um inglês dos anos 30/40 quase como prosa (pelo que percebi o homem gostava de literatura). O meu livro preferido foi o do Peter Lynch.

É claro que um gajo lê estas coisas mas depois depara-se com a realidade nacional. Impostos (+ dupla tributação), câmbios, etc. Como é que se pode seguir os conselhos do Peter Lynch quando se conhece qualquer coisa em PT já essa empresa é super conhecida lá fora.

Ainda por cima as bolsas andam todas uma loucura...o mercado rende mais que qualquer guru e a sua tática. Eu ando a ver se isto crasha mas está dificil, pensei que em março de 2020 as coisas ainda iam descer mais e bem que me lixei. [8b]

Para já pode haver uma correcaco
Enquanto quantative easing for o modus operandi dos bancos centrais estou convicto de que o sentido vai continuar a ser de subida.
Eu pessoalmente preferia que descesse como não faço questão de vender o que me jnteressa e o preço de compra vs value

 

[Avant]

Agora fizeste-me lembrar o Robert Kiyosaki. Vale a pena ler o livro apenas para mudar o chip que em PT é ainda mais enraizado. É claro que o resto do livro é só banha da cobra...

Sim, basicamente o livro dele é aquilo que eu escrevi, repetido 500 vezes []

Mas não deixa de ser verdade.

 

[pmct]

Sim, basicamente o livro dele é aquilo que eu escrevi, repetido 500 vezes []

Mas não deixa de ser verdade.

TAmbem li o pai rico pai pobre
outro giro para dar aos miudos desde cedo para que eles ja cresçam com os xakaras alinhados é este

Miudos e graudos, vale a pena ler

 

[Mazzeo]

Esta também é a minha visão e acho que para 99% das pessoas é a decisão correta a tomar, diminuir encargos futuros. Se o pessoal mal tem noção se deve antecipar pagar ou não o crédito, quanto mais meter-se em ações e fundos. Isso será para não dormir uma noite atrás da outra.
Assim arruma com as dividas e o que sobra está mesmo livre sem estar a pensar tanto em dividas e encargos, mais ainda quando falamos por norma em valores altos do CH.
Mais ainda com seguros e taxas e taxinhas associadas ao CH que torna em minha opinião quase impossível retornos mais elevados que esses custos no curto e médio prazo para o cidadão comum.

No que toca a investimentos este ano não está grande coisa, investi com risco em ações ligadas ao turismo para longo prazo, só tenho pena de não ter mais verba para meter lá. E mais pena tenho de não ter metido em março de 2020. Andei a adiar esse investimento anos e anos até receber uns cêntimos de juros de um DP e pensar já chega.

A pergunta original era sobre o CH, não endividamento pessoal. Créditos ao consumo e cartões de crédito costumam ter juros muito altos, acima da rentabilidade de produtos já com risco elevado. CH em alguns casos está com juros totais negativos, pelo que não compensa abater.

De resto tudo pode ser calculado com alguma facilidade, é matemática básica do segundo ciclo. Fazes as contas e vês se consegues mais rendimentos do que encargos e, obviamente, se tens disciplina e autocontrolo para manter-se no plano.

Eu tenho dinheiro investido e ainda 2 CH. liquidei todo o resto há algum tempo e não pretendo voltar a contrair créditos, principalmente ao consumo. Os CH estão com uma taxa bastante baixa, consigo melhor rendimento com o dinheiro que tenho e ainda fico com liquidez para uma eventual oportunidade ou pra abater no CH, caso a taxa de juro sofra uma subida drástica. Btw, convém saber e fazer as contas, já que a componente de juros dos primeiros anos do CH é bastante elevada.

Crédito é uma excelente forma de alavancar e alcançar objetivos maiores, o tema é se o objectivo é fazer mais dinheiro com um imóvel ou andar de BMW S5 a rezar para não avariar.

 

[Avant]

Uma forma de mitigar risco e estudar
Não há forma de o fazer consistentemente sem estudar

Sei que deveria ter algum imobiliário na carteira
Mas é preciso perceber do assunto e eu não percebo muito.
Malandrice da minha parte

Nunca li, mas penso que seja um clássico, para o mercado de capitais clássico. O Ben Graham se não me engano foi um dos mentores do W Buffett (nunca mais acabei de ler a biografia do homem). E empresas clássicas são cada vez menos. Aposto que se corre esse livro de fio a pavio e não se consegue explicar a evolução da cotação da Tesla, por exemplo.

 

[Avant]

TAmbem li o pai rico pai pobre
outro giro para dar aos miudos desde cedo para que eles ja cresçam com os xakaras alinhados é este

Miudos e graudos, vale a pena ler

Pronto, galera, já consta []

 

[bg2]

Um livro bom para quem gosta destas coisas é o Barbarians at the Gate[]

 

[pmct]

Nunca li, mas penso que seja um clássico, para o mercado de capitais clássico. O Ben Graham se não me engano foi um dos mentores do W Buffett (nunca mais acabei de ler a biografia do homem). E empresas clássicas são cada vez menos. Aposto que se corre esse livro de fio a pavio e não se consegue explicar a evolução da cotação da Tesla, por exemplo.

e dpois veio o crash das dot.com

BAsicamente é o que eu acho sobre a tesla.
Acho que é quase impossivela tesla gerar lucros que justifiquem o investiento
portanto a minha opinião o preço da tesla é apenas expectativa de a vender mais cara sem fundamentais que a suportem
dai nao ter nenhuma acao da tesla
Se estiver engando ainda bem [kiss]

 

[kodiak]

A pergunta original era sobre o CH, não endividamento pessoal. Créditos ao consumo e cartões de crédito costumam ter juros muito altos, acima da rentabilidade de produtos já com risco elevado. CH em alguns casos está com juros totais negativos, pelo que não compensa abater.

De resto tudo pode ser calculado com alguma facilidade, é matemática básica do segundo ciclo. Fazes as contas e vês se consegues mais rendimentos do que encargos e, obviamente, se tens disciplina e autocontrolo para manter-se no plano.

Eu tenho dinheiro investido e ainda 2 CH. liquidei todo o resto há algum tempo e não pretendo voltar a contrair créditos, principalmente ao consumo. Os CH estão com uma taxa bastante baixa, consigo melhor rendimento com o dinheiro que tenho e ainda fico com liquidez para uma eventual oportunidade ou pra abater no CH, caso a taxa de juro sofra uma subida drástica. Btw, convém saber e fazer as contas, já que a componente de juros dos primeiros anos do CH é bastante elevada.

Crédito é uma excelente forma de alavancar e alcançar objetivos maiores, o tema é se o objectivo é fazer mais dinheiro com um imóvel ou andar de BMW S5 a rezar para não avariar.

E o preço dos seguros não tem impacto?

 

[Avant]

Ver anexo 154734

Ver anexo 154735

Ver anexo 154736

Ver anexo 154737

e dpois veio o crash das dot.com

BAsicamente é o que eu acho sobre a tesla.
Acho que é quase impossivela tesla gerar lucros que justifiquem o investiento
portanto a minha opinião o preço da tesla é apenas expectativa de a vender mais cara sem fundamentais que a suportem
dai nao ter nenhuma acao da tesla
Se estiver engando ainda bem [kiss]

A verdade é que na altura já achavam que o Buffett estava ultrapassado e senil por dizer cobras e lagartos das dot com, e depois de facto foi o que se viu...
Mas como um tudo, houve gente que fez muito dinheiro com isso. Lá está, a principal questão é identificar a oportunidade...

 

[INSIGHT]

Nunca li, mas penso que seja um clássico, para o mercado de capitais clássico. O Ben Graham se não me engano foi um dos mentores do W Buffett (nunca mais acabei de ler a biografia do homem). E empresas clássicas são cada vez menos. Aposto que se corre esse livro de fio a pavio e não se consegue explicar a evolução da cotação da Tesla, por exemplo.

A grande vantagem deste livro, é que os conselhos do Graham não envelhecem nada mal. Se comprares a edição com os comentários do jason zweig, vamos ver a aplicação dos conselhos do Graham ao tempo das dot com. Como tinha dito é um livro para ler e ir relendo os capítulos para focarmos a nossa estratégia no essencial, isto para quem investe a longo prazo.

Curiosamente, este Natal ofereci o homem mais rico da Babilónia a um sobrinho meu que entrou agora mesmo no mercado de trabalho.

 

[pmct]

A grande vantagem deste livro, é que os conselhos do Graham não envelhecem nada mal. Se comprares a edição com os comentários do jason zweig, vamos ver a aplicação dos conselhos do Graham ao tempo das dot com. Como tinha dito é um livro para ler e ir relendo os capítulos para focarmos a nossa estratégia no essencial, isto para quem investe a longo prazo.

Curiosamente, este Natal ofereci o homem mais rico da Babilónia a um sobrinho meu que entrou agora mesmo no mercado de trabalho.

Temos todos os mesmos livros

 

[pmct]

A verdade é que na altura já achavam que o Buffett estava ultrapassado e senil por dizer cobras e lagartos das dot com, e depois de facto foi o que se viu...
Mas como um tudo, houve gente que fez muito dinheiro com isso. Lá está, a principal questão é identificar a oportunidade...

Os ganhos nas dot.com na altura foram especulativos
Fast forward 20 anos, e hoje e um bom sector como tantos outros
Mas mais perto da realidade
Para quem investe a logo prazo ‘valeu investing’ os conselhos do livro são válidos.
Na minha opiniao

 

[oscarcc]

A pergunta original era sobre o CH, não endividamento pessoal. Créditos ao consumo e cartões de crédito costumam ter juros muito altos, acima da rentabilidade de produtos já com risco elevado. CH em alguns casos está com juros totais negativos, pelo que não compensa abater.

De resto tudo pode ser calculado com alguma facilidade, é matemática básica do segundo ciclo. Fazes as contas e vês se consegues mais rendimentos do que encargos e, obviamente, se tens disciplina e autocontrolo para manter-se no plano.

Eu tenho dinheiro investido e ainda 2 CH. liquidei todo o resto há algum tempo e não pretendo voltar a contrair créditos, principalmente ao consumo. Os CH estão com uma taxa bastante baixa, consigo melhor rendimento com o dinheiro que tenho e ainda fico com liquidez para uma eventual oportunidade ou pra abater no CH, caso a taxa de juro sofra uma subida drástica. Btw, convém saber e fazer as contas, já que a componente de juros dos primeiros anos do CH é bastante elevada.

Crédito é uma excelente forma de alavancar e alcançar objetivos maiores, o tema é se o objectivo é fazer mais dinheiro com um imóvel ou andar de BMW S5 a rezar para não avariar.

A pergunta original era sobre o CH mas no contexto atual, ou seja num contexto de inflação muito alta.

As contas não são assim tão fáceis de fazer, isto porque de um lado assumes um rendimento que não é garantido e do outro tens uma despesa que efetivamente te vês livre dela.

Os juros do CH são irrisórios mas se juntares os seguros mais a catrefada de despesas associadas ainda te dá uma quantia simpática todos os meses.

No fundo acaba por ser uma questão pessoal que depende muito da conjuntura actual de cada um.

Existem alturas para investir forte outras para aproveitar para "balance the books "

 

[pmct]

Bolsa e investimentos

A pergunta original era sobre o CH mas no contexto atual, ou seja num contexto de inflação muito alta.

As contas não são assim tão fáceis de fazer, isto porque de um lado assumes um rendimento que não é garantido e do outro tens uma despesa que efetivamente te vês livre dela.

Os juros do CH são irrisórios mas se juntares os seguros mais a catrefada de despesas associadas ainda te dá uma quantia simpática todos os meses.

No fundo acaba por ser uma questão pessoal que depende muito da conjuntura actual de cada um.

Existem alturas para investir forte outras para aproveitar para "balance the books "

Ao dia de hoje
Pago 496 euro de CH
E amortiza 503 de capital
Fica quieto homem
Faz assim amortiza quando tiveres juros altos ate lá fica quieto.
Nem que metes o dinheiro no colchão
Mas fica quieto hehehehehe

Até porque deves ter um penalização de amortização antecipada
Quieto não mexe

 

[oscarcc]

Ao dia de hoje
Pago 496 euro de CH
E amortiza 503 de capital
Fica quieto homem
Faz assim amortiza quando tiveres juros altos ate lá fica quieto.
Nem que metes o dinheiro no colchão
Mas fica quieto hehehehehe

Até porque deves ter um penalização de amortização antecipada
Quieto não mexe

Lá está, depende da conjuntura de cada um. EU não pago 500€ de CH, pago mais de 2k espalhados por 3 CH..

A ideia seria acabar com 1 CH sem que isso comprometesse a capacidade de continuar a investir noutras áreas (este ano voltei a investir em ouro depois de ter vendido tudo no verão de 2020 quando atingiu o valor mais alto de sempre) nem ficar descapitalizado.

 

[RVerissimo]

Boa noite, alguém experiente com a Bandora?
O que acham?
Obrigado

 

[pmct]

Lá está, depende da conjuntura de cada um. EU não pago 500€ de CH, pago mais de 2k espalhados por 3 CH..

A ideia seria acabar com 1 CH sem que isso comprometesse a capacidade de continuar a investir noutras áreas (este ano voltei a investir em ouro depois de ter vendido tudo no verão de 2020 quando atingiu o valor mais alto de sempre) nem ficar descapitalizado.

Isso nao diz muito
Se for 2k em 3k foi uma brutalidade de endividamento
Se são 2k em 10k não é nada de especial