Algum electricista aqui??

100do

100do

Membro participativo
Preciso de ajuda de um electricista. É que já não sei o que fazer :(

Sou administrador do condomínio do prédio onde moro. Tem 5 pisos habitados e um elevador para 4 pessoas.
O quadro eléctrico está com 20,7 Kva, e por isso pagamos mais de 30€/mês da potência.
Todos me dizem que é demais, mas ninguém me esclarece o que fazer.

Liguei para a empresa do elevador e disseram-me que o elevador consome cerca de 16,5 amperes no arranque (portanto deve ser o máximo). Para além disso tenho que contar com as lâmpadas. O prédio tem talvez, umas 15 lâmpadas incandescentes de 60w + umas 30 de halogenio (das embutidas no tecto, talvez 21w cada) e 1 portão eléctrico.

Na loja da Edp também só acharam que o quadro era forte de mais, mas ninguém me sabe dizer quanto é que é suficiente?

No fórum dos condomínios, alguns exemplos parecidos dizem que o quadro é de 10,35Kva.

Alguém me ajuda?
 
primeiro altera as lâmpadas para economizadoras.
as incandencentes para 7W (ou menos) e as de halogéneo tb.

como não tenho elevador no prédio, não te sei dizer se 10,35KvA chegam ou não, mas de certeza que 20,7KvA é muito...
 
blupt disse:
Pelo que vejo aqui :

http://www.edp.pt/EDPI/Internet/PT/Group/Clients/free_market/Prices/default.htm


E pelos dados que apresenta, a única hipótese para baixar seria 17,25 de potência contratada.

Com o portão eléctrico e as lâmpadas, penso que não dê.

Provavelmente vai ter que ficar nos 20,70.
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Acho que é aqui que se deve ver.

O que eu queria saber é como chegar a essa conclusão.
Eu referi as lâmpadas e o portão porque estão lá. No entanto, é pouco provável que alguma vez esteja tudo ligado em simultâneo.

Em relação às lâmpadas economizadoras:
Estamos a pagar cerca de 120€ cada 2 meses, dos quais mais de 60 correspondem à potência contratada. Pagam-se, salvo erro, uns 6€ da contribuição audio-visual. Portanto, gastamos pouco mais de 25€ por mês (de consumo).
Tendo em conta que o que gasta mais é o elevador, a substituição das lâmpadas não se justifica para já. Até porque a maioria estão nas escadas, que quase ninguém usa.

Nos patins de cada piso é que há 3 lâmpadas de halogéneo de 21w, com sensor de movimento. Na entrada do prédio, a mesma coisa, mas com cerca de 30 lâmpadas, das quais metade foram desligadas (tinha tanta luz que até doíam os olhos).

Vou tentar saber o modelo do elevador para tentar descubrir qual é o consumo dele. Se eu vos der o consumo é mais fácil, certo?

Das lâmpadas será +/- assim:
32 de halogeneo 21w = 672W
15 incandescentes 60w = 900W
Total = 1572W

Falta saber do elevador.
 
Boas!

Ora então: 20700=raiz(3)*vef*ief*cos(fi)

tendo em conta que vef=220V e cos(fi)=1 temos que ief= 18A
Ou seja cada fase conduzirá no maximo 18A...no caso do motor trifasico...

Para as cargas monofasicos teremos entao 20700/3=6900 VA, o que dá 30A por fase...

Qd te dizem k consome 16 no arranque, isso é nas 3 fases e não numa só...

O consumo do motor elevador será de 380*16=6000W em pico...

Como o resto das cargas seram alimentadas em monofasico, parece-me estar sobrealimentado...

Tendo em conta que 15*60+30*21=1530W e o portao deve "puxa" por 8A max: 8*220=1760

Soma-se tudo e da cerca de 9000W de pico...Este pico não deve acontecer em simultaneo, o factor de simultaneadade sera
de 0.8...vamos por á larga... 1.2 de factor...lol... Da cerca de 11000W...

Por isso dizes que geralmente sao 10.35 kVA...

Abraço
 
Boas!

A troca de lampadas só deve ser equacionada por lampadas economizadores no caso de sitios ondes as mesmas
estejam acessas por longos periodos de tempo...
Ao ter células de movimento, trocar lampadas so por fluorescentes, como no caso das garagem, pelo tipo TL, em que o rendimento maximo
é obtido instantaneamente...Lampadas economizadoras só obtem o maximo rendimento ao fim de 2/4 minutos, e já a pessoa passou e foi embora...
Ou seja, com celulas lampadas de halogeneo sao a soluçao normal; economizadoras implica ver se podem ficar acessas permanentemente ou por largos periodos de tempo...
 
sardal320d disse:
Boas!

Ora então: 20700=raiz(3)*vef*ief*cos(fi)

tendo em conta que vef=220V e cos(fi)=1 temos que ief= 18A
Ou seja cada fase conduzirá no maximo 18A...no caso do motor trifasico...

Para as cargas monofasicos teremos entao 20700/3=6900 VA, o que dá 30A por fase...

Qd te dizem k consome 16 no arranque, isso é nas 3 fases e não numa só...

O consumo do motor elevador será de 380*16=6000W em pico...

Como o resto das cargas seram alimentadas em monofasico, parece-me estar sobrealimentado...

Tendo em conta que 15*60+30*21=1530W e o portao deve "puxa" por 8A max: 8*220=1760

Soma-se tudo e da cerca de 9000W de pico...Este pico não deve acontecer em simultaneo, o factor de simultaneadade sera
de 0.8...vamos por á larga... 1.2 de factor...lol... Da cerca de 11000W...

Por isso dizes que geralmente sao 10.35 kVA...

Abraço
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E isso é em que lingua??? :eek: [:D]

Obrigado pelo "esclarecimento". Só fiquei com uma, duas, algumas dúvidas. Afinal, achas que 10,35 kva é suficiente??
 
Ah, já estou a ver se descubro o modelo do elevador. No entanto, o sardal320d ja adiantou 6000w.
Somando as lâmpadas, dá pouco mais de 7500W de consumo.
 
Seja qual for a situação, tens o dobro do potencia para o consumo que fazes...
Eu pus corrente do motor do portao a 8A, mas tive aqui a ver e nem isso, sera por volta dos 2,4A...
certamente esses 10,35 serviram, mas lembra-te que se forem poucos, a protecção do disjuntor da edp k limita virá abaixo...Nao estragas nada! Neste momento pedir para alterar
a potencia contratada não custa nada...
Abraço
 
Sim, o arranque é o momento em que o elevador consome mais energia.

Vamos supor que o elevador é um sistema trifásico equilibrado (o mais natural).

P máxima = (3/2) * 230 * 16.5 * cos(0) = aprox. 5700 W de potência máxima



Os (3/2) vem do facto de o sistema ser trifásico. 230V é a tensão da rede. 16.5 é a corrente máxima. O factor cos(0) relaciona o desfasamente entre tensão e corrente - usei zero como argumento do cosseno que é a situação de pior caso.
 
sardal320d, obrigado.
Não consegui saber ainda o modelo do elevador, mas seja como for, vou avançar para a baixa de potência para os 10,35.
ClioII, o AHO tem mais electricistas que o condomínios [:D]

Em relação ao motor do portão, funciona em média 2 ou 3 vezes por semana. Sou o único que tenho coragem ou habilidade para meter o carro na garagem [:D]

Com isto já vamos poupar uns trocos no condomínio. Falta-me tentar alterar o preço da factura do telefone :(
 
ClioII disse:
Sim, o arranque é o momento em que o elevador consome mais energia.

Vamos supor que o elevador é um sistema trifásico equilibrado (o mais natural).

P máxima = (3/2) * 230 * 16.5 * cos(0) = aprox. 5700 W de potência máxima



Os (3/2) vem do facto de o sistema ser trifásico. 230V é a tensão da rede. 16.5 é a corrente máxima. O factor cos(0) relaciona o desfasamente entre tensão e corrente - usei zero como argumento do cosseno que é a situação de pior caso.
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Boas ClioII...Queria fazer-te alguns reparos...

Num motor eléctrico, os seus enrolamentos são sempre iguais; caso contrário terias um binario resistivo no motor, sendo necessario sobredimensionamento dos enrolamentos para a mesma potencia util...
Um sistema trifasico desequilibrado passa, por ex, em nossa casa, quando tens maquina lavar + frigor+ outros aparelhos tudo na mesma fase...Aí sim o desequilibrio é consideravel.Num motor essa situação nao pode acontecer...

A formula de P3f=raiz 3 * Vef *Ief*cos fi ... raiz 3 não é o mesmo que 3/2; o cos fi =1 é a melhor situação possivel e não a pior. Siginifca que toda a energia que flui na rede é transformada em trabalho util, e não desperdiçada
em correntes de magnetização,etc...ou seja, conhecida por energia reactiva, que nós em BT não pagamos...

Para que saibam, potencia contratada vem em VA,ou seja S= P+jQ...Nao pagamos pela reactiva, mas ela está lá...

Abraço e já agora...n sou electricista...lol
 
sardal320d disse:
Boas ClioII...Queria fazer-te alguns reparos...

Num motor eléctrico, os seus enrolamentos são sempre iguais; caso contrário terias um binario resistivo no motor, sendo necessario sobredimensionamento dos enrolamentos para a mesma potencia util...
Um sistema trifasico desequilibrado passa, por ex, em nossa casa, quando tens maquina lavar + frigor+ outros aparelhos tudo na mesma fase...Aí sim o desequilibrio é consideravel.Num motor essa situação nao pode acontecer...

A formula de P3f=raiz 3 * Vef *Ief*cos fi ... raiz 3 não é o mesmo que 3/2; o cos fi =1 é a melhor situação possivel e não a pior. Siginifca que toda a energia que flui na rede é transformada em trabalho util, e não desperdiçada
em correntes de magnetização,etc...ou seja, conhecida por energia reactiva, que nós em BT não pagamos...

Para que saibam, potencia contratada vem em VA,ou seja S= P+jQ...Nao pagamos pela reactiva, mas ela está lá...

Abraço e já agora...n sou electricista...lol
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Concordo.
A confusão deve ter sido feita só no factor de potencia. O factor de potencia deve ser o mais proximo possivel de 1, para tal o argumento do cos deve ser 0º, ou seja desfazamento nulo entre corrente e tensao.
O clioII quando se referiu ao pior caso, devia estar a referir-se ao consumo máximo de corrente penso eu...
 
Já consegui falar com o técnico da empresa do elevador.

sardal320d, nos cálculos que fizeste tiveste em conta 6000W, e para isso, um quadro com 10.35Kva era suficiente, certo?
Desculpa a pergunta, mas não entendi os cálculos.

Segundo a empresa do elevador 15A (3300W) é em cima do limite e o ideal seria 20A (4400W).

Quer isto dizer que ate 10,35Kva é demais??

A minha dúvida é que o quadro está em Kva e só entendo os W e os A... Às tantas foi também a dúvida de quem pediu o quadro. Falaram em 20A e pediram 20 - 20.7Kva :(
 
100do disse:
Já consegui falar com o técnico da empresa do elevador.

sardal320d, nos cálculos que fizeste tiveste em conta 6000W, e para isso, um quadro com 10.35Kva era suficiente, certo?
Desculpa a pergunta, mas não entendi os cálculos.

Segundo a empresa do elevador 15A (3300W) é em cima do limite e o ideal seria 20A (4400W).

Quer isto dizer que ate 10,35Kva é demais??

A minha dúvida é que o quadro está em Kva e só entendo os W e os A... Às tantas foi também a dúvida de quem pediu o quadro. Falaram em 20A e pediram 20 - 20.7Kva :(
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Entao refazendo as contas...

Iluminação: 15*60+30*21=1530W
portao deve "puxar" 4 ou 5A max: 5*220=1100
Elevador: com factor de segurança para 20A, mesmo não os puxando: 4400W

Total= 7030 W de consumo...

Pensando-se em consumos extras, pra não ficar á pele... 8400W...

A corrente máxima de consumo será 38, 40 A...

Seja S=potencia contratada= P+jQ (VA), em que P=Potencia activa,potencia util, medida em Watt, e Q a potencia reactiva, que não produz trabalho, em VAr

Se S=10350 VA, e considerando-se que Q=0 (ou k nao é mas será proximo...) tens de corrente maxima contratada 47 A...Embora o disjuntor marque lá os 45A para cortar...

Ou seja, se as cargas associadas ao predio não aumentarem, tenho a ideia que ficas com margem face á tua corrente de consumo e à corrente que tens efectivamente contratada e disponivel...

Lembra-te que esses 20 A que te recomendaram para o elevador é so para não ficar à pele, por um pico que possa acontecer acima dos 15 A contratados...Não os consomes efectivamente, ficando assim com

5A(elevador sem ser à pele)+5A (da diferença da contratada e consumida) para ligares outras coisas...Por exemplo, uma maquina de consideravel potencia em caso de reparaçoes no edificio...

Por isso dizes que geralmente sao 10.35 kVA...
 
Última edição:
Ok. Mais uma vez obrigado.
Vou pedir para diminuírem para 10,35 e acho que vou ficar com a ideia que quem pediu o quadro, ou fez confusão, ou sabe menos do que eu.
 
Nessa coisas de condominio ha sempre quem só saiba reclamar...mesmo que não faça nada! por isso mesmo acho bem que te tenhas aconselhado, mas repara que como em qualquer outra situação, pode acontecer algo extra fora das tuas informações que até veha a mandar uma ou outra vez o quadro abaixo...
Mas mais vale isso do que se pagar esse disparate por algo que não consomes!
Repensa também a questao das lampadas...Se as podes ou não deixar permanentemente acessas substituindo por lampadas economizadoras...
As lampadas acendem independentamente por andar, ou liga-se os 5 andares por inteiro?
Abraço
 
Em relação às lâmpadas, apenas quero tentar criar vários sectores. Vou pedir ao construtor porque o que lá está é uma borrada de todo o tamanho.

As garagens ligam independentemente do resto, mas o resto são 1 lâmpada por cada piso, nas escadas (6 lâmpadas) e mais umas 8 ou 10 no sótão. Isso é uma asneira, e por isso quero ver se ligam o sótão em separado.
Nos patins de entrada há 3 lâmpadas de halogéneo com sensor, que eu meti com a duração minima. Um sensor já avariou e não funcionam muito bem (colocados no local errado). Na entrada são lampadas embutidas com sensor.

As das escadas também estão pouco tempo, não dá sequer para descer do 4ª ao R/C sem as religar. Mas só os do 1º é que usam as escadas, por isso não troco as lâmpadas. O único problema é que para se subir para o 1º ou descer para a garagem, ligam-se também as do sótão (cerca de 15 lâmpadas).
 
Deram-me esta resposta:

>>> S=SQR(3)*U*I*Cos(fi)= 1,75*400*20*1= 14000 VA = 14 kVA

Potência Aparente = Patência activa (se cos fi = 1).
Partindo desse principio:

P=(raiz de 3) x 400V (tensão trifásica) * 20 (Corrente trifásica) * Cos de fi (assumimos 1 = carga resistiva embora um motor seja carga indutiva logo 0,8 aprox.) = 14 kVA


O escalão acima (de potência contratada é: 17,25 kVA
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