Alfa Romeo

[Rorschach69]

2.0 JTS... excelente motor.
Pena que só exista uma gasolineira a vender combustivel adequado a esse motor, que para funcionar de forma plena precisa de gasolina com baixo teor de enxofre.
Só assim consegue consumos baixos! []
De outra forma gasta o mesmo que gastava o "velhinho" 2.0 twin spark.[/QUOTE]

Que gasolineira é essa?

Hoje vim de lisboa-Algarve pela 1ª vez com o meu 147 1.6 T.S (é de 2004 embora penso que o motor seja de 2001) porque dizes velhinho?

Adorei a condução e o motor fez-me lembrar uma Harley davidson em carro, ao principio pensei que o ruído do motor fosse algum defeito ou problema mas à medida que fui ganhando confiança (o carro é seguro agarra bem) foi quase sempre a 160km/h às 5000rpm e algumas vezes encostei nos 200 e o roncar quanto mais depressa mais se faz ouvir.

É muito engraçado, quando cheguei à via do infante lá abrandei, a pior parte foi os consumos cheguei com 10L aos 100km/h de média (praticamente 40€ de gasolina mais as portagens)

Este motor em termos de velocidade para mim chega podia ser melhor em baixas, mas a partir das 4000rpm é muito divertido cheguei cá abaixo bem relaxado libertei mesmo adrenalina.

Mas já agora que dizes o velhinho motor, sabes por que acabaram ? e que desenvolvimentos tiveram e que outros motores interessantes.

Eu pessoalmente achei um bom motor e acho que gostou do puxanço e o roncar ficou mais afinadinho;

cumprimentos

 

[SRLA]

O TS é velhinho porque é velhinho. Foi introduzido em 86, já muito durou ele, o que só mostra o quão bom era (tal como o V6, que foi introduzido em 79).

Acabaram ambos pelo mesmo motivo: as leis quanto a emissões cada vez mais apertadas. Foi mais barato fazer um motor novo do que modificar estes dois para sistemas de válvulas variáveis, injecção directa, etc.

 

[jts]

O TS é velhinho porque é velhinho. Foi introduzido em 86, já muito durou ele, o que só mostra o quão bom era (tal como o V6, que foi introduzido em 79).

Acabaram ambos pelo mesmo motivo: as leis quanto a emissões cada vez mais apertadas. Foi mais barato fazer um motor novo do que modificar estes dois para sistemas de válvulas variáveis, injecção directa, etc.

O 2.0 foi modificado! O JTS deriva directamente do Twin Spark, nem a cubicagem se alterou []

Mas verdade seja dita, acabou por (em termos de mercado), não trazer nada de realmente novo e esta nova geração de motores que está agora a surgir é que sim veio trazer de novo um bom salero aos Alfa, justiça seja feita à FPT que tem trabalhado muito bem!

 

[Xkoviak]

Estou ansioso por ver as outras marcas a querer seguir as pisadas do Multiair[]

 

[SRLA]

O 2.0 foi modificado! O JTS deriva directamente do Twin Spark, nem a cubicagem se alterou []

Mas verdade seja dita, acabou por (em termos de mercado), não trazer nada de realmente novo e esta nova geração de motores que está agora a surgir é que sim veio trazer de novo um bom salero aos Alfa, justiça seja feita à FPT que tem trabalhado muito bem!

O 2.0 foi baseado no TS, mas era muito caro de produzir (tanto que nem o incluíram, por exemplo, no 147, que continuou com o TS normal) e durou pouco tempo (apenas 3 anos), sendo portanto um "desenrasque". Os 1.9, 2.2 e 3.2 introduzidos em 2005 eram todos feitos de raiz e tinham blocos GM.

 

[LuisMiguelC]

Encontrei agora esta pérola no standvirtual. Pena estar tão caro

Alfa Romeo 155 1.6 T.Spark 16V, 5.000 EUR, Póvoa De Varzim - Standvirtual

[][]

 

[pmna]

Encontrei agora esta pérola no standvirtual. Pena estar tão caro

Alfa Romeo 155 1.6 T.Spark 16V, 5.000 EUR, Póvoa De Varzim - Standvirtual

[][]

Esse preço está completamente inflacionado, por mais irrepreensível que o carro esteja não vale o valor que pedem.

Cumpts

 

[LuisMiguelC]

Esse preço está completamente inflacionado, por mais irrepreensível que o carro esteja não vale o valor que pedem.

Cumpts

Foi posto assim para ver se cola. Não acredito que o venda por mais de 2500€, e mesmo assim...

 

[Throttleman]

Foi mais barato fazer um motor novo do que modificar estes dois para sistemas de válvulas variáveis, injecção directa, etc.

Os TS têm abertura variavel das valvulas de admissão. []

 

[Rorschach69]

cheguei agora do algarve com o meu 147 1.6 T.S

bom ainda estou um pouco surpreendido e pasmado... o carro em recta cola aos 200km/h ás 6000rpm e ainda acelerava mais, pensava que a velocidade max fosse 195km/h.

(devo salientar que acelerei sempre em segurança e consciencia sem picanços e sempre em zonas sem outros carros)

A média mais uma vez foi de 10L aos 100km/h não consigo evitar;

A Música do motor é mesmo viciante,

Só houve um pormenor aí a partir dos 200km/h do Lado da porta da minha mulher sentia o barulho do vento a porta não estava 100% estanque, talvez um aperto melhore a situação...

acho que o carro valeu os 7400€ à 6 meses é de 2004 agora com 68000km e ainda estou a descobri-lo...

cumprimentos

 

[ElrOnD]

Tenho uma prima desse carro...uma Marea Weekend com o 1.6 16v de 103cv. É o mesmo motor que o teu, mas com uma cabeça diferente. Os 17cv a mais do teu são fruto do binário superior em altas. De resto é o mesmo motor.

A minha as 6000rpm em quinta já vai a 210 dado que ás 3000rpm vai a 105km/h. No meu caso ela até as 5500rpms chega bem...daí para cima a direito não passa das 5700 e a descer já colou nas 6000rpms.

Na última viagem do Algarve com velocidades entre os 150-170 com 5 pessoas + malas + AC fez média de 11l/100

 

[Rorschach69]

Sabem o que fizeram com este chassis do 147 ?

Olhem que visto de cima o Mito e o 147 são bem semelhantes...

Segundo li no tópico do Novo Alfa Giulietta o chassis é completamente novo, por isso perguntava se o do 147 foi completamente descontinuado ?

É que é bastante preciso e agarra bem []

 

[alfamaniaco]

Tenho uma prima desse carro...uma Marea Weekend com o 1.6 16v de 103cv. É o mesmo motor que o teu, mas com uma cabeça diferente. Os 17cv a mais do teu são fruto do binário superior em altas. De resto é o mesmo motor.

A minha as 6000rpm em quinta já vai a 210 dado que ás 3000rpm vai a 105km/h. No meu caso ela até as 5500rpms chega bem...daí para cima a direito não passa das 5700 e a descer já colou nas 6000rpms.

Na última viagem do Algarve com velocidades entre os 150-170 com 5 pessoas + malas + AC fez média de 11l/100

a unica coisa´igual é o bloco armado...Daí para cima tudo é diferente.
Toda a cabeça do alfa romeo é diferente... e está ai a grande diferença dos motores.

Ao contrário do que disseram atrás, os motores twin spark dos 147 156 nada têm a haver com o twin spark de 1986 dos alfa 75.
Os motores dos alfa 75 tinham origem nos bialberos 100% aluminio, onde foi introduzida uma cabeça com duas velas por cilindro e injecção.
Os motores twin spark presentes na gama alfa romeo desde o aparecimento do 155, são de origem fiat, com o bloco armado em ferro fundido.
A cabeça é 16V, duas velas por cilindro, bobines individuais e injectores. Os motores 1.8 e 2.0 TS ainda juntam a admissão variavel, coisa que não existe nos 1.6.
Posto isto, e apesar da designação twin spark ter realmente surgido nos 75, os motores são muito diferentes.
alias, twin spark já foi usado nos motores dos coupé bertone nos anos 70 em competição! []

O 2.0 JTS usa o mesmo bloco do 2.0TS, mas mais uma vez viu a cabeça a ser profundamente alterada. É single spark, e tem injecção directa.
A melhor gasolina para estes motores é a que tiver o indice de enxofre mais baixo e à uns tempos atrás era a Repsol 98 que tinha essas caracteristicas!

PS: Velhinho não foi no sentido depreciativo...mas de facto é um motor já com quase 20 anos de história tendo as suas diversas evoluções! []
Ainda assim prefiro-o aos actuais de origem GM (só bloco é certo).

 

[Throttleman]

Tenho uma prima desse carro...uma Marea Weekend com o 1.6 16v de 103cv. É o mesmo motor que o teu, mas com uma cabeça diferente. Os 17cv a mais do teu são fruto do binário superior em altas. De resto é o mesmo motor.

Igual? De parecido só tem mesmo o bloco e mais nada. Cabeça, tampa das valvulas, acessórios, variador de fase... tanta coisa diferente. []

 

[Rorschach69]

a unica coisa´igual é o bloco armado...Daí para cima tudo é diferente.
Toda a cabeça do alfa romeo é diferente... e está ai a grande diferença dos motores.

Ao contrário do que disseram atrás, os motores twin spark dos 147 156 nada têm a haver com o twin spark de 1986 dos alfa 75.
Os motores dos alfa 75 tinham origem nos bialberos 100% aluminio, onde foi introduzida uma cabeça com duas velas por cilindro e injecção.
Os motores twin spark presentes na gama alfa romeo desde o aparecimento do 155, são de origem fiat, com o bloco armado em ferro fundido.
A cabeça é 16V, duas velas por cilindro, bobines individuais e injectores. Os motores 1.8 e 2.0 TS ainda juntam a admissão variavel, coisa que não existe nos 1.6.
Posto isto, e apesar da designação twin spark ter realmente surgido nos 75, os motores são muito diferentes.
alias, twin spark já foi usado nos motores dos coupé bertone nos anos 70 em competição! []

O 2.0 JTS usa o mesmo bloco do 2.0TS, mas mais uma vez viu a cabeça a ser profundamente alterada. É single spark, e tem injecção directa.
A melhor gasolina para estes motores é a que tiver o indice de enxofre mais baixo e à uns tempos atrás era a Repsol 98 que tinha essas caracteristicas!

PS: Velhinho não foi no sentido depreciativo...mas de facto é um motor já com quase 20 anos de história tendo as suas diversas evoluções! []
Ainda assim prefiro-o aos actuais de origem GM (só bloco é certo).

Boa síntese vou procurar gasolinas com baixo indice de enxofre...

para quem quiser mais sobre Alfa T.S. : Alfa Romeo Twin Spark engine - Wikipedia, the free encyclopedia

cumprimentos

P.S: Eu com o Honda (1.5 lsi de 1993) cheguei a fazer a experiencia e realmente fiquei sempre com a sensação que poupava com a Gasolina 98 em relação à 95, mas depois concluí que a 95 sendo mais barata enchia mais o depósito logo a diferença anulava-se pela questão dos preços!!

 

[ElrOnD]

Igual? De parecido só tem mesmo o bloco e mais nada. Cabeça, tampa das valvulas, acessórios, variador de fase... tanta coisa diferente. []

Será assim tão diferente? Achas no seu todo tem mais de igual ou de diferente?..

O bloco e todos os seus interiores são iguais
O sistema de refrigeração é igual
A lubrificação também....

Mudas a cabeça e todos os seus acessórios.

Os 2 motores até atingem o mesmo valor de binário máximo e na mesma rotação. Os consumos anunciados são também práticamente identicos(o que é bom pro TS). A única diferença é a força em altas do TwinSpark. Claro que faz diferença e são 17% de potência a mais para o mesmo bloco. Agora a nível prático esses 17% estão apenas e só acima das 4400rpms

 

[Throttleman]

Será assim tão diferente? Achas no seu todo tem mais de igual ou de diferente?..

O bloco e todos os seus interiores são iguais
O sistema de refrigeração é igual
A lubrificação também....

Mudas a cabeça e todos os seus acessórios.

Os 2 motores até atingem o mesmo valor de binário máximo e na mesma rotação. Os consumos anunciados são também práticamente identicos(o que é bom pro TS). A única diferença é a força em altas do TwinSpark. Claro que faz diferença e são 17% de potência a mais para o mesmo bloco. Agora a nível prático esses 17% estão apenas e só acima das 4400rpms

Sem dúvida, mais de diferente. Senão não teria afirmado o que fiz anteriormente. []

Bloco diferente, sistema de refrigeração diferente, sobretudo a parte do oleo, cabeças então... variador de fase, idem, ignição, idem... e posso continuar.

Não vale a pena compara valores de binário, rotações, ou consumos.

 

[ElrOnD]

Estive a ver as especificações técnicas e de facto parece que nem o bloco é igual. Fui enganado então por quem me disse isso.

Obrigado pelo esclarecimento.

Ficam os dados de um e outro:


O 1.6 16v TS da Alfa:
Bore × stroke 82.00 mm × 75.65 mm
3.23 in × 2.98 in
Cylinders S-4
Displacement 1.6 litre 1598 cc
(97.516 cu in)

Compression ratio 10.30:1
Fuel system Bo Motronic M2.10.4 MPFi
Maximum power (DIN) 119.6 PS (118.0 bhp) (88 kW)@ 6300 rpm Specific output 73.8 bhp/litre
1.21 bhp/cu in
Maximum torque (DIN) 144.0 Nm (106 ft·lb) (14.7 kgm) @ 4500 rpm bmep 1132.4 kPa (164.2 psi) Specific torque 90.11 Nm/litre
Maximum rpm
Manufacturer Alfa Romeo


1.6 16v Fiat:
Bore × stroke 86.40 mm × 67.46 mm
3.4 in × 2.66 in
Cylinders S-4
Displacement 1.6 litre 1581 cc
(96.479 cu in)

Construction Sump Wet sumped
Compression ratio 10.15:1
Fuel system MPFi
Maximum power(EC) 104.4 PS (103.0 bhp) (76.8 kW)@ 5750 rpm Specific output 65.1 bhp/litre
1.07 bhp/cu in
Maximum torque (EC) 144.0 Nm (106 ft·lb) (14.7 kgm) @ 4000 rpm bmep 1144.6 kPa (166 psi) Specific torque 91.08 Nm/litre Maximum rpm
Manufacturer Fiat

 

[pmna]

Estive a ver as especificações técnicas e de facto parece que nem o bloco é igual. Fui enganado então por quem me disse isso.

Obrigado pelo esclarecimento.

Ficam os dados de um e outro:


O 1.6 16v TS da Alfa:
Bore × stroke 82.00 mm × 75.65 mm
3.23 in × 2.98 in
Cylinders S-4
Displacement 1.6 litre 1598 cc
(97.516 cu in)

Compression ratio 10.30:1
Fuel system Bo Motronic M2.10.4 MPFi
Maximum power (DIN) 119.6 PS (118.0 bhp) (88 kW)@ 6300 rpm Specific output 73.8 bhp/litre
1.21 bhp/cu in
Maximum torque (DIN) 144.0 Nm (106 ft·lb) (14.7 kgm) @ 4500 rpm bmep 1132.4 kPa (164.2 psi) Specific torque 90.11 Nm/litre
Maximum rpm
Manufacturer Alfa Romeo


1.6 16v Fiat:
Bore × stroke 86.40 mm × 67.46 mm
3.4 in × 2.66 in
Cylinders S-4
Displacement 1.6 litre 1581 cc
(96.479 cu in)

Construction Sump Wet sumped
Compression ratio 10.15:1
Fuel system MPFi
Maximum power(EC) 104.4 PS (103.0 bhp) (76.8 kW)@ 5750 rpm Specific output 65.1 bhp/litre
1.07 bhp/cu in
Maximum torque (EC) 144.0 Nm (106 ft·lb) (14.7 kgm) @ 4000 rpm bmep 1144.6 kPa (166 psi) Specific torque 91.08 Nm/litre Maximum rpm
Manufacturer Fiat

Essas especificações do 1.6TS da Alfa são do 156, o 147 tem o binário máximo às 4200rpm e tem 146Nm, e a potência máxima é atingida às 6200rpm.

 

[GranTurismo]

Sabem o que fizeram com este chassis do 147 ?

Olhem que visto de cima o Mito e o 147 são bem semelhantes...

Segundo li no tópico do Novo Alfa Giulietta o chassis é completamente novo, por isso perguntava se o do 147 foi completamente descontinuado ?

É que é bastante preciso e agarra bem []

Sim, é um chassis descontinuado. Só existe ainda no 147 e GT. Era uma evolução da plataforma Tipo 2 iniciada com o Fiat Tipo e melhorada e alongada no 156- era igual à do 147.
A do MiTo é a plataforma Fiat/GM Small utilizada também no Grande Punto e Corsa D.
No Giulietta vão utilizar uma plataforma denominada C-Evo que é uma versão melhorada e ligeiramente maior da plataforma Compact iniciada no Stilo e utilizada no Bravo e Delta. Tem também uma suspensão traseira mais sofisticada e eficaz pelo que dizem