Alfa 4c

[ZeBicho]

Nazi? Sr. Porsche?

Não percebo se é ignorância ou desconhecimento.

Pelos vistos é desconhecimento teu.

Qualquer um sabe o quanto o Chris Harris é fã de Porsches. Ele mesmo admite.

Quanto aos tempos do Nordschleife: se fores à tua bíblia verás que o Horst von Saurma, o piloto que guiou o 4C, com um Cayman R fez o mesmo tempo que outro piloto qualquer com um Cayman S também da geração anterior. Só aqui já se tem uma ideia do lixo que a Alfa contratou para pilotar.

Tal como aqui já foi dito o Cayman e o 4C são de mundos diferentes. São bem vindas as comparações mas é garantido que o comprador de um jamais estará interessado no outro.

O Alfa não é perfeito mas vendo a quase morte da marca estou feliz por ele existir. Obviamente espero que este carro tenha o mesmo historial que Abarth 500: ir evoluindo versão atrás de versão até chegar ao animal que é o Biposto.

 

[DrZoidberg]

Ao menos fazias quote ao post todo, mas enfim...

Antis ? Até os pode haver, mas não me incluas nesse grupo porque eu sobre os carros que não gosto nem sequer abro os links desses tópicos, se aqui estou é porque, e repito pela enésima vez, gosto do carro.

Gosta da estética, gosto do preço para o carro que é, gosto da solução do carbon fiber tub num carro que custa 15-20% do que custam outros carros com esta solução (único no segmento), gosto da performance e da boa relação performance/consumos. Já sei que muitos vão dizer que isso pouco interessa, mas se podermos gastar menos, porquê gastar mais ?

Mas como não sou fanático, não gosto de muitas outras coisas. Não gosto do interior no geral, podiam ter gasto mais uns trocos e ter feito algo melhor (e nem precisava de chegar ao nível de um Cayman, agora há ali pormenores dignos de segmentos B de €12k..., é mau demais), acreditando na opinião de vários jornalistas, não gosto do feeling da direção, e também acho que, para não entrar em fatores pouco objetivos, os tempos deviam ser bem melhores.

Basta ver que o carro em linha reta é mais rápido que um Cayman S e em pista perde vários segundos, o que diz que o carro deveria curvar muito melhor. Não esquecer que o Cayman é bem mais pesado, não foi desenhado para ser tão extremo como o 4C em termos de conceção, e nem sequer é feito em fibra de carbono.

E precisamente por isso é que tenho realmente pena do carro não ser melhor do que é. Já os fãs dos italianos parecem-se contentar com pouco... Pena que com os outros carros sejam tão exigentes.

Já eu sou exigente com todos, não há desculpas! E aqui está uma das grandes diferenças.

Não querendo ser advogado de defesa do GTAbarth (até pq em conhecimentos auto dá-me quinze a zero), vejamos:


relativamente ao 4C, gostas de:
- estética,
- preço,
- carbon fiber tub,
- performance,
- relação performance/consumos.


Não gostas de:
- interior no geral,
- feeling da direção
- tempos deviam ser bem melhores


Pelo preço do produto, e por ter chassis em carbono, não se pode exigir interiores tipo Cayman: o preço dispararia e perderia um dos pilares que levou à execução do projecto: affordable sports car.


relativamente à direcção, já li de tudo. acho q a opinião se deve mais à formatação e expectativa dos condutores q outra coisa. TB me apercebi que a opinião varia muito consoante a estrada (tipo e qualidade) onde é conduzido, por isso, até ser eu a conduzi-lo, td o que leio, e porque não vejo que seja unânime a opinião nesse ponto, é relativizado.


Quanto os tempos, acredito que poderiam ser melhores, mas por exemplo, no Inferno Verde, ser (muito) leve pode não ser uma mais valia; suspensões com afinação rijida (o carro que fez a volta tinha as suspensões xpto e jantes 18"/19") tb podem não ser uma mais valia; pelo número de rectas a caixa curta e a vel max apenas "mediana" tb não ajudarão muito.
Mais, para se fazer uma boa volta, para além de ser obrigatório conhecer bem a pista é necessário um grande conhecimento e entrosamento com o carro. Se assim não for, poucos serão os que conseguem expremer todas as qualidades.


Estamos ainda a comparar os tempos do Walter Rohrl (APENAS a pessoa que desenvolvou dinâmicamente o carro em questão e que conhece o circuito como a palma da mão) com o tempo do Horst (editor chefe de revista e com experiência longe de poder ser comparada com o Walter, apesar de poder conhecer o circuito em igual medida)...


pelos pontos que referes como importantes para ti, garantidamente que a Alfa não desenvolveu o carro a pensar no Cliente tipo que aparentas ser (infelizmente, tb não o fez a pensar em mim.. ).


o 4C vale pelo que é, "falhas" incluídas.
Não é "o melhor carro" mas tb julgo que a marca não almejou isso, mas sim ter um produto que não envergonhe os pergaminhos da marca (bem pelo contrário), que seja acessivel, e acima de tudo, que seja um produto disruptivo, diferente e muito out of the box (pela engenharia que emprega e pelo conjunto de soluções adoptadas).

 

[TommyTosser]

Não faz sentido por causa do preço?

E quanto "carro" é mais um Cayman do que um 4C? E quanto menos limitado é?

Desportivos podem ser analisados de N formas, a questão aqui é simples: um carro tão focado como o 4C perde na maior parte dos circuitos para o Cayman S mesmo tendo uma relação peso/potência superior.

Só não vê quem não quer a ideia deste exemplo.

Sim, não faz sentido por causa do preço.

Qual o factor determinante na compra de um carro?

É o tempo que faz dos 0-100? A cor? Um tempo de pista?

Ou é o preço?

Se a comparação inclui carros que custam o dobro, porque não alarga-la para carros que custam o triplo?

Deve partir-se de um valor e depois fazer comparações. Um comprador com 65/70k€ para gastar tem que escolhas?

Dentro dessas escolhas devem fazer-se as comparações.

 

[BMerlini]

Pelos vistos é desconhecimento teu.

Qualquer um sabe o quanto o Chris Harris é fã de Porsches. Ele mesmo admite.

E não é fã de Ferraris?

Assim de repente lembro-me do 599 e mais recentemente ter adquirido um Testarossa.

Lembro-me de vários testes dele em Ferraris desde F50, F40, 458, 599, o Testarossa, LaFerrari, e sempre com os maiores elogios.

Isso faz dele tendencioso como queres fazer parecer?

Só se for para o lado italiano.

 

[BMerlini]

Sim, não faz sentido por causa do preço.

Qual o factor determinante na compra de um carro?

É o tempo que faz dos 0-100? A cor? Um tempo de pista?

Ou é o preço?

Se a comparação inclui carros que custam o dobro, porque não alarga-la para carros que custam o triplo?

Deve partir-se de um valor e depois fazer comparações. Um comprador com 65/70k€ para gastar tem que escolhas?

Dentro dessas escolhas devem fazer-se as comparações.

Desde de quando o preço é factor determinante neste género de segmento? É importante mas em muitos casos longe de ser determinante. E sim conheço várias pessoas para dizer que o preço muitas vezes não foi determinante.

Já agora um Cayman S (base) com a PDK custa cerca de 88k. Longe do valores de "dobro" ou "triplo" visto que o 4C anda pelo 60k.

 

[TommyTosser]

Desde de quando o preço é factor determinante neste género de segmento? É importante mas em muitos casos longe de ser determinante. E sim conheço várias pessoas para dizer que o preço muitas vezes não foi determinante.

Já agora um Cayman S (base) com a PDK custa cerca de 88k. Longe do valores de "dobro" ou "triplo" visto que o 4C anda pelo 60k.

O preço conta sempre, mesmo nesses segmentos, toda a gente tem um limite numa compra.

O único Porsche com que se deve poder comparar o 4C é com um Boxster.

Tens 60k€ para fazer uma compra, vais comprar um carro de 90k€?

 

[BMerlini]

O preço conta sempre, mesmo nesses segmentos, toda a gente tem um limite numa compra.

O único Porsche com que se deve poder comparar o 4C é com um Boxster.

Tens 60k€ para fazer uma compra, vais comprar um carro de 90k€?

Tens 60k para um brinquedo e tens que ter outro carro para o resto ou 90k e um desportivo polivalente?

Se fores ver tens um valor similar entre eles. É tudo uma questão de perspectiva.

O 4C é "barato" para as suas capacidades mas delega muita coisa para isso

 

[Mrodrigues]

Estao-se a esquecer do 500 biposto, também é um desportivo que se afirma poder ir até aos 70M€, logo verdadeiro concorrente do Cayman, que custa quase 90, mas que ninguem compra por menos de 100€

 

[Z00L]

Vira o disco e toca o mesmo...

 

[Mrodrigues]

Que queres, ainda não se chegou a consenso quanto ao sexo do anjo. []

 

[JEDI]

[TABLE="class: large, width: 580"]
[TR]
[TH]Track[/TH]
[TH]Cayman S[/TH]
[TH]4C[/TH]
[/TR]
[TR]
[TD]Nordschleife[/TD]
[TD]7:55.00[/TD]
[TD]8:04.00[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Hockenheim Short[/TD]
[TD]1:12.80[/TD]
[TD]1:14.00[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Laguna Seca (post 1988)[/TD]
[TD]1:41.26[/TD]
[TD]1:43.78[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Ring Knutstrop (Conf 2)[/TD]
[TD]1:12.70[/TD]
[TD]1:13.60[/TD]
[/TR]
[/TABLE]


E é isto.

Fonte: Porsche Cayman S vs Alfa Romeo 4C - FastestLaps.com

O mais engraçado é:

[TABLE="class: specsheet, width: 580"]
[TR]
[TH]0 - 100 kph[/TH]
[TD]4.5 s[/TD]
[TD]4.2 s[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]1/4 mile[/TH]
[TD]12.6 s @ 112 mph[/TD]
[TD]12.5 s[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]Power/weight ratio[/TH]
[TD]243 bhp/tonne[/TD]
[TD]264 bhp/tonne[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Claramente não é no "andar para a frente" que o Cayman S é mais rápido.

engraçado que no site oficial da pista não encontro esse Cayman em 7.55... :sh)
https://nurburgringlaptimes.com/lap-times-top-100/

 

[BMerlini]

engraçado que no site oficial da pista não encontro esse Cayman em 7.55... :sh)
https://nurburgringlaptimes.com/lap-times-top-100/

Não queremos que lhe falte nada;

2014 Porsche Cayman S First Drive - Motor Trend

http://quellebom.com/kategorie/misc/schnellsten-rundenzeiten-auf-der-nurburgring-nordschleife.php

É um tempo oficial até porque foi realizado pelo Walter Röhrl.

 

[JEDI]

engraçado que no site oficial da pista não encontro esse Cayman em 7.55... :sh)
https://nurburgringlaptimes.com/lap-times-top-100/

Ó Bellini, se o preço não conta para nada... E já que o Cayman S custa 30.000€ mais que o 4c (+50%), porque não comparas o Cayman S ao Nissan GTR uma vez que diferença de preços entre eles não chega a ser tão grande como a do 4C vs Cayman! Ai se calhar o Cayman S fica bem pior na foto relativamente ao GTR que o 4C em comparação ao Cayman...
Só na cabeça de um iluminado se comparam dois carros, sendo que um custa 50% mais que outro. É logico que com mais € se fazem coisas melhores, isso não é novidade nenhuma!

 

[JEDI]

Não queremos que lhe falte nada;

2014 Porsche Cayman S First Drive - Motor Trend

http://quellebom.com/kategorie/misc/schnellsten-rundenzeiten-auf-der-nurburgring-nordschleife.php

É um tempo oficial até porque foi realizado pelo Walter Röhrl.

E é por isso que se torna oficial? Para mim só se torna oficial quando for inserido na tabela oficial do Nurburgring, até lá é apenas um tempo que alguem escreveu numa pagina de um teste qualquer... Se quisessem ter colocado 7,30s nada os impedia disso. Alem de que não se sabem as condições da volta, até pode ter sido com um carro todo minado que ninguem iria saber. O certo é que até á data o tempo não é reconhecido no site ofocial da pista, isso é um facto.
Posto isto, não duvido que o Cayman S ande nesses tempos no Ring. Numa pista de 20km que tem uma recta com 4km os CV mais que a relação peso/potencia conta e muito, só nesse recta 10km/h a mais na velocidade de ponta significam 2 ou 3 segundos no fim da volta.

 

[BMerlini]

Ó Bellini, se o preço não conta para nada... E já que o Cayman S custa 30.000€ mais que o 4c (+50%), porque não comparas o Cayman S ao Nissan GTR uma vez que diferença de preços entre eles não chega a ser tão grande como a do 4C vs Cayman! Ai se calhar o Cayman S fica bem pior na foto relativamente ao GTR que o 4C em comparação ao Cayman...
Só na cabeça de um iluminado se comparam dois carros, sendo que um custa 50% mais que outro. É logico que com mais € se fazem coisas melhores, isso não é novidade nenhuma!

Não é que seja muito relevante mas...

O GTR começa nos 130k... o que dá mais de 40k fase ao Cayman S.

Logo todo o resto do texto perde um pouco o sentido.

A gama de veículos Nissan: city cars, crossovers, veículos eléctricos, 4x4 e desportivos

[]

 

[JEDI]

Não é que seja muito relevante mas...

O GTR começa nos 130k... o que dá mais de 40k fase ao Cayman S.

Logo todo o resto do texto perde um pouco o sentido.

A gama de veículos Nissan: city cars, crossovers, veículos eléctricos, 4x4 e desportivos

[]

40.000€ são cerca de 42% de 90.000€...
30.000€ são 50% de 60.000€...
Logo um Cayman S custa 50% mais que o 4C.
Logo um GTR custa 40% mais que um Cayman S.
Logo a diferença de preço entre um 4C e um Cayman S é menor que o diferença de preço entre um Cayman S e um GTR.
Logo o meu texto tem todo o sentido, mas claro que para ti não tem.
Pois no comparativo 4C vs Cayman 30.000€ não interessam para nada, mas no comparativo Cayman S vs GTR 40.000€ já contam tudo, és realmente muito credivel e imparcial.

 

[JEDI]

Só para terminar o raciocinio...
Com mais 50%(30.000 em 60.000) de valor face a um 4C consegue-se fazer menos 9s no ring...
Com mais 40%(40.000 em 90.000) de valor face a um Cayman S consegue-se fazer menos 30s no ring... :sh)
Nissan GTR 7.24s.
De facto o 4C fica mal na foto comparativamente aos seus rivais mais caros... Já o Cayman fica uma vergonha, lol

 

[BMerlini]

...porque não comparas o Cayman S ao Nissan GTR uma vez que diferença de preços entre eles não chega a ser tão grande como a do 4C vs Cayman!

Logo a diferença de preço entre um 4C e um Cayman S é menor que o diferença de preço entre um Cayman S e um GTR.

Que matemático de trazer por casa. [] É só contradições.

 

[topspeedPT]

Esses tempos do site fastestlaps são retirados de testes oficiais de revistas/marcas e afins, não são inventados.

 

[JEDI]

Que matemático de trazer por casa. [] É só contradições.

precisas de aulas de portugues... onde está a conradição? A propósito, foge ao assunto agora que ele não interessa... []