Alfa 4c

Van00 disse:
Pergunto-me, já conduziste um Cayman? E um Cayman S? E já conduziste ambos em pista, e mais especificamente na Nurburgring?
Volto a dizer, Potencia e binário não é tudo.
Não sei as curvas de binario/potencia de ambos, mas se o facto do S ter mais potência mas essa aparecer mais tarde, em certos troços da pista os 50cv a mais pouco vão valer.
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Sim, mas estamos a falar do mesmo carro com um 2.7 e um 3.2 muito "parecidos", logo ai é uma boa diferença, até porque o peso é quase o mesmo.
 
Acho algo estranho o resultado dos tempos.

Se fosse contra o Cayman S, até percebo, mas a versão "base", e manual(ao invés da mais rápida PDK) possui prestações bem mais modestas e uma caixa super longa para alegrar os EuroBurocratas...

Não estou a duvidar do resultado, mas apenas acho estranho...:confused:
 
gtabarth disse:
Sim, mas estamos a falar do mesmo carro com um 2.7 e um 3.2 muito "parecidos", logo ai é uma boa diferença, até porque o peso é quase o mesmo.
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Eu sei que estamos a falar do mesmo carro. O S pesa pouco mais, a potência é maior e o binário tambem.
Eu não sei se a caixa é diferente ou não, apenas estou a dar uma justificação plausivel para aquilo que parece estranho.

Um exemplo prático:
O meu carro é Otto e tem 165Nm as 3000 rpm. Em 5ª vou a 100 as 3000rpm. Se lhe meter uma caixa com a 5ª mais longa e fizer uma curva a 100 em 5ª, em vez de ir as 3000 vou só as 2500, e ai só tenho 137Nm de binario, logo vai ser mais lento. O mesmo carro, o mesmo motor.

A mecânica até pode ser toda igual à excepção do motor, mas a caixa ser mais longa é uma justificação para acabar por ser mais lento num troço com muitas curvas.
 
Van00 disse:
Eu sei que estamos a falar do mesmo carro. O S pesa pouco mais, a potência é maior e o binário tambem.
Eu não sei se a caixa é diferente ou não, apenas estou a dar uma justificação plausivel para aquilo que parece estranho.

Um exemplo prático:
O meu carro é Otto e tem 165Nm as 3000 rpm. Em 5ª vou a 100 as 3000rpm. Se lhe meter uma caixa com a 5ª mais longa e fizer uma curva a 100 em 5ª, em vez de ir as 3000 vou só as 2500, e ai só tenho 137Nm de binario, logo vai ser mais lento. O mesmo carro, o mesmo motor.

A mecânica até pode ser toda igual à excepção do motor, mas a caixa ser mais longa é uma justificação para acabar por ser mais lento num troço com muitas curvas.
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Resumindo, chuta para aí uma pista onde o S é mais lento que o "base". Que até estou curioso!
 
Estas podem entrar... no tópico? [:cool:] [br:)]

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Van00 disse:
Pergunto-me, já conduziste um Cayman? E um Cayman S? E já conduziste ambos em pista, e mais especificamente na Nurburgring?
Volto a dizer, Potencia e binário não é tudo.
Não sei as curvas de binario/potencia de ambos, mas se o facto do S ter mais potência mas essa aparecer mais tarde, em certos troços da pista os 50cv a mais pouco vão valer.
Imagina que 1/3 da pista é feita em 4ª e entre as 5000 e as 6000, e que o S tem 250cv nessa faixa de rotação e o Cayman tem 255cv nessa mesma faixa de rotação. Só isso faz uma diferença enorme.
Ou basta o S ter uma caixa mais longa que ao fazerem uma curva a 140Km/h na mesma mudança, o S irá numa rotação mais baixa que o base e poderá ter menos potência disponível.

Uma suspensão mais rija não significa ser melhor em todo o lado do Mundo.
Se o carro se tornar saltitão em alguns sítios, terá que se travar muito mais cedo para se entrar na curva mais devagar e não perder o controlo do carro.

Um carro não é uma conta de matematica em que 1+1=2.
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Para quem não quer entender não vale a pena explicar, tens razão o Cayman Base é mais rapido que o S...
Model comparison
Vê aquele "i" onde diz a potencia de um e de outro e já vês as curvas de potencia, mais uma vez digo: Um Cayman Base em circunstancia alguma, seja qual for a pista é mais rapido que um Cayman S
 
Van00 disse:
Eu sei que estamos a falar do mesmo carro. O S pesa pouco mais, a potência é maior e o binário tambem.
Eu não sei se a caixa é diferente ou não, apenas estou a dar uma justificação plausivel para aquilo que parece estranho.

Um exemplo prático:
O meu carro é Otto e tem 165Nm as 3000 rpm. Em 5ª vou a 100 as 3000rpm. Se lhe meter uma caixa com a 5ª mais longa e fizer uma curva a 100 em 5ª, em vez de ir as 3000 vou só as 2500, e ai só tenho 137Nm de binario, logo vai ser mais lento. O mesmo carro, o mesmo motor.

A mecânica até pode ser toda igual à excepção do motor, mas a caixa ser mais longa é uma justificação para acabar por ser mais lento num troço com muitas curvas.
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Agora mete mais 50cv no teu carro e mais 100nm e vês se é mais lento....
 
JEDI disse:
Para quem não quer entender não vale a pena explicar, tens razão o Cayman Base é mais rapido que o S...
Model comparison
Vê aquele "i" onde diz a potencia de um e de outro e já vês as curvas de potencia, mais uma vez digo: Um Cayman Base em circunstancia alguma, seja qual for a pista é mais rapido que um Cayman S
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O teu problema é acreditares nas verdades absolutas.. Enfim, nem me vou dar ao trabalho de explicar as centenas de variações que podem fazer um carro "melhor" ser mais lento que outro pior.[;)]

Um dia quando estiveres dentro de voltas de performance e vires carros melhores a fazerem mesmos tempos que carros piores com o mesmo piloto e perceberes o motivo, falaremos
 
Van00,

eu estou a perceber o teu ponto de vista e argumentação, mas conhecendo de ter conduzido vários Boxster e Caymans (2,5; 2,7; 3,2 e 3,4) de várias gerações (986, 987 e 991) e tanto modelos "normais" como S, posso afirmar que as versões S são sempre além de mais potentes, mais desportivas e focadas.

As diferenças não são gigantescas, mas suspensão mais desportiva, mais pneu, melhor travagem, mais potência, mais disponibilidade e até mudanças mais curtas, no conjunto representam um carro em que facilmente se é mais rápido em todas as circunstâncias. [;)]
 
Quando acalmares e reparares que estiveste a defender que um Cayman é mais rapido que um Cayman S "em certas circunstancias", vais ver que não tens razão nenhuma...
Lanço-te o desafio que já falaram atrás, manda aí uma pista onde um Base foi mais rapido que o S...
Nunca, em circunstancia alguma o mesmo carro com menos 50cv e 100nm, onde o S além de mais potencia tem travões muito mais potentes, suspenção focada para performance em vez de conforto, vai ser mais lento...
Isso de carro melhores fazerem piores tempos que carros melhores é a cereja, o que é que são carros melhores? estás a falar do mesmo modelo, sendo um Base o outro desportivo de fabrica, ou estás a falar de carros "kitados" pelos engenheiros de esquina?
Dá-me um exemplo, apenas um, onde um 430 seja mais rápido que um 430 Scuderia, ou 458 vs 458 speciale, Boxster vs Boxster S, 911 vs 911 gt3/2, 599 vs 599 GTO etc etc etc estás a defender o indefensavel!
Isto não são reles preparações, são alterações feitas pelo saber das marcas onde alteram suspensão, travões, potencia, direcção tudo a pensar em performance! E no final iam ficam com o carro mais lento?! Se vires as curvas de potencia e binário, o S ás 1500rpm´s(190nm) tem mais binário que o Base tem de binário máximo(180nm)! acho que só neste ponto está tudo dito e a tua teoria foi pela agua abaixo, pois o S logo que arranca produz mais binário que o base no seu pico de potencia!
 
v7 disse:
Van00,

eu estou a perceber o teu ponto de vista e argumentação, mas conhecendo de ter conduzido vários Boxster e Caymans (2,5; 2,7; 3,2 e 3,4) de várias gerações (986, 987 e 991) e tanto modelos "normais" como S, posso afirmar que as versões S são sempre além de mais potentes, mais desportivas e focadas.

As diferenças não são gigantescas, mas suspensão mais desportiva, mais pneu, melhor travagem, mais potência, mais disponibilidade e até mudanças mais curtas, no conjunto representam um carro em que facilmente se é mais rápido em todas as circunstâncias. [;)]
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Por curiosidade, fizeste lap times?

O que eu quero dizer é que a premissa "Big is always better" não é sempre assim.
Aparentemente o Normal foi mais rapido que o S, por alguma coisa foi. Basta terem mexido na afinação de um deles para melhorar/estragar.

As marcas ficam "doentes" quando se trata de lap times na Nurburgring, e uma coisa são as specs dos carros que se podem comprar e outra é os que foram para lá.

O 4c estava cheio de fita-cola, se não a tivesse provavelmente fazia mais tempo.
Eu refiro-me e sempre me referi aos tempos na pista em questão. Mal de um carro que com o mesmo peso, mais potencia e mais binário não fosse mais rapido, mas os que foram para a pista não dizem isso.

Eu faço muita serra e sei bem que uma pequena alteração pode tornar um carro teoricamente mais rápido, mais lento.
 
JEDI disse:
Quando acalmares e reparares que estiveste a defender que um Cayman é mais rapido que um Cayman S "em certas circunstancias", vais ver que não tens razão nenhuma...
Lanço-te o desafio que já falaram atrás, manda aí uma pista onde um Base foi mais rapido que o S...
Nunca, em circunstancia alguma o mesmo carro com menos 50cv e 100nm, onde o S além de mais potencia tem travões muito mais potentes, suspenção focada para performance em vez de conforto, vai ser mais lento...
Isso de carro melhores fazerem piores tempos que carros melhores é a cereja, o que é que são carros melhores? estás a falar do mesmo modelo, sendo um Base o outro desportivo de fabrica, ou estás a falar de carros "kitados" pelos engenheiros de esquina?
Dá-me um exemplo, apenas um, onde um 430 seja mais rápido que um 430 Scuderia, ou 458 vs 458 speciale, Boxster vs Boxster S, 911 vs 911 gt3/2, 599 vs 599 GTO etc etc etc estás a defender o indefensavel!
Isto não são reles preparações, são alterações feitas pelo saber das marcas onde alteram suspensão, travões, potencia, direcção tudo a pensar em performance! E no final iam ficam com o carro mais lento?! Se vires as curvas de potencia e binário, o S ás 1500rpm´s(190nm) tem mais binário que o Base tem de binário máximo(180nm)! acho que só neste ponto está tudo dito e a tua teoria foi pela agua abaixo, pois o S logo que arranca produz mais binário que o base no seu pico de potencia!
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Eu estou calmissimo.[;)]

Eu agora pergunto-te isto: Alguma vez tiveste a tirar tempos?
Alguma vez tiveste com pessoas que percebem do assunto (não mecanicos de esquina, mas preparadores de marcas para corridas trofeu) a fazer afinações?

EU não falo porque me apetece gastar o teclado..[;)]
 
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