Alfa 4c

Que pessoas infelizes aqui andam... Deve ser do tempo, frio e chuvoso, sei lá!
Infelizes e, certamente, dotados de uma ignorância atroz!
A falta de conhecimento (ignorância) grassa por estas bandas! Ao invés, o bitaite prolifera! [kiss][kiss]

Estamos obviamente a aguardar a chuva torrencial de sabedoria que certamente nos irá brindar num qualquer post iluminado por uma luz divina.

Ou, veio só cá para vomitar essa baboseira que acabou de dizer? É que se é assim pode pegar nas ferramentas e ir fazer bricolagem para outro lado que já temos cá suficientes.
 
Estamos obviamente a aguardar a chuva torrencial de sabedoria que certamente nos irá brindar num qualquer post iluminado por uma luz divina.

Ou, veio só cá para vomitar essa baboseira que acabou de dizer? É que se é assim pode pegar nas ferramentas e ir fazer bricolagem para outro lado que já temos cá suficientes.

Muito bom!apr:)[:)][:D]
 
Não percebeste o que eu quis dizer..

Tens um carro (seja stock ou de pista) e ele faz X minutos. Se mexerem em algumas coisas ele pode fazer mais ou menos tempo.
As vezes basta levantar o carro 1cm e o tempo fica logo diferente, ou mesmo a distribuição de peso, que ao ser mais pesado à frente, ele fica a virar menos eficazmente.

A eventual diferença nas afinações e distribuição de peso nestes dois carros não é de 8 para 80, nem estamos a falar de carros de competição extremamente sensíveis a ligeiras alterações!

É muito mais fácil as condições na pista terem influência nos tempos ( e nem sequer é preciso haver um diferença na pista entre molhado e seco) do que o cayman base levar vantagem sobre o S porque tem uma afinação mais "suave" ou por ter uma melhor distribuição de peso.

E estamos a falar da Porsche, uma marca que gosta de ter uma relação preço/performance bem regulada nos carros que tem para venda!

Quanto ao Alfa, continuo curioso por experimentar o carro! Gosto de carros, independentemente da marca e quanto mais opções no mercado: melhor para mim!
Mas duvido que caísse na tentação de comprar este carro porque continuo a achar que se pode fazer melhores escolhas com o dinheiro que pedem por este carro, como por exemplo: Série 4 + caterham! Ou Golf + Caterham....

O Alfa 4C seria uma excelente escolha....se custasse 45.000€ como custava o Honda S2000!!
Pedir 66-70 mil por um carro desportivo que não tem as performances de um super-desportivo, nem a utilidade/conforto de um desportivo apimentado....acho que é cair em terra de quase ninguém.
 
Última edição:
Pois, mas como já foi demonstrado, para o preço que custa é o que tem mais performance...
Não compras nada mais barato que se bata com este...
 
Pois, mas como já foi demonstrado, para o preço que custa é o que tem mais performance...
Não compras nada mais barato que se bata com este...

Se a questão é performance: Caterham! É mais rápido e tao útil qto um Alfa....só perde no conforto. Mas ainda fico com trocos para comprar um bom carro para utilizar em 80% do tempo em que não estou em "modo de corridas".
E quando estou em pista, gosto de andar realmente depressa....o Alfa continua a ser lentinho [:p]

Tenho um cayman S mas só dei 50 por ele.......se tivesse hipóteses de gastar 70, dificilmente iria para o Alfa ou para um Cayman base! Mais depressa dava os 70 por um 435 ou coisa do género.

É a minha forma de ver as coisas! Não é necessariamente a mais correcta. Cada um trabalha e gasta o dinheiro da forma como achar melhor :)
 
Estamos obviamente a aguardar a chuva torrencial de sabedoria que certamente nos irá brindar num qualquer post iluminado por uma luz divina.

Ou, veio só cá para vomitar essa baboseira que acabou de dizer? É que se é assim pode pegar nas ferramentas e ir fazer bricolagem para outro lado que já temos cá suficientes.

Quem é iluminado é poste de rua!
Quem tem ferramentas é trolha ou mecânico (deve ser o seu caso, tal a elevação do discurso).
Quem quer aprender alguma coisa, vai pra escola (de onde não devia ter saído sem levar umas boas reguadas).
Quem vomita é bêbado, e verifico que V. Exa está a sofrer dos efeitos de uma noite complicada e estimo as suas melhoras.
 
Quem é iluminado é poste de rua!
Quem tem ferramentas é trolha ou mecânico (deve ser o seu caso, tal a elevação do discurso).
Quem quer aprender alguma coisa, vai pra escola (de onde não devia ter saído sem levar umas boas reguadas).
Quem vomita é bêbado, e verifico que V. Exa está a sofrer dos efeitos de uma noite complicada e estimo as suas melhoras.

Para acabar com este tema infeliz, para quem começou este mês e já leva 80 e tal posts de tal elevação, acho que estamos conversados quanto à educação.
Era só o que faltava chegar aqui um paraquedista que tem a lata de ofender todos os participantes neste fórum, sem apresentar uma linha, uma letra sequer de participação em qualquer tema dentro do tópico e não levar resposta.
Eu fiz uma participação dos seus posts, encorajo os restantes membros a fazer o mesmo. Espero que o banam e rapidamente. Passe bem... ou não passe, tanto se me dá!
 
Quem é iluminado é poste de rua!
Quem tem ferramentas é trolha ou mecânico (deve ser o seu caso, tal a elevação do discurso).
Quem quer aprender alguma coisa, vai pra escola (de onde não devia ter saído sem levar umas boas reguadas).
Quem vomita é bêbado, e verifico que V. Exa está a sofrer dos efeitos de uma noite complicada e estimo as suas melhoras.

[:)][:D][:D][:D]
Admito que me "parti a rir" com estas tuas "considerações"!
Temos filósofo...[:D]:sh)

É verdade que, de vez em quando, também fazem bem à saúde "desligar da realidade"...

Se bem que, já dizia o Einstein: "a estupidez humana é infinita", e, nada como um post destes para comprovar isso mesmo!![:D]
 
Última edição:
O elise S custa o mesmo e é mais lento
Ver anexo 120177

Nem por isso. Esse que mediste é o SC e não o S, o S já tem motor mais evoluído, faz 217 Nm máximo às 6800 e tem specs diferentes. Se o Alfa 4C base custar 60000€ cá, o Elise S custa menos 5000€ de base, mesmo com o pack de touring, o Elise custaria cerca de 2000€ menos.

Se estivermos a apontar para Inglaterra, aí nem hipóteses tem, a diferença são algo com +/- 8000£ entre versões base.

E só respondi à tua frase: "Não compras nada mais barato que se bata com este...", a não ser que passes a vida a dar mais de 240 km/h, em pista e na estrada será ela por ela, portanto o valor que dás pelo carro é melhor no Lotus, independentemente de eu gostar muito do 4C também.

E no Lotus tens uma direcção perfeita, que deverá valer mais do que a pilinha de maior desempenho no papel, pelo menos em relação ao preço :)

Já agora, compara com o novo Elise S CR, que ainda é mais leve e tem um valor de +5 CV/tonelada.
 
Última edição:
O elise S custa o mesmo e é mais lento

Tinha ideia que o S é mais rápido que o 4C dos 0/100, com o mesmo peso, menos 20 cavalos e caixa manual. Mas devo ter lido esses dados na diagonal e não vi correctamente.

De qualquer das maneiras e afastando-me do 'VS' Elise/4C, a minha escolha seria o Elise, é daqueles carros que não enganam, é o que é, e aprecio muito essa qualidade nele.
 
Tinha ideia que o S é mais rápido que o 4C dos 0/100, com o mesmo peso, menos 20 cavalos e caixa manual. Mas devo ter lido esses dados na diagonal e não vi correctamente.

De qualquer das maneiras e afastando-me do 'VS' Elise/4C, a minha escolha seria o Elise, é daqueles carros que não enganam, é o que é, e aprecio muito essa qualidade nele.

Eu não entrei no VS, só mostrei que por mais barato, tens tanto ou melhor :)
 
o elise S e o elise S cr tem exectamente o mesmo motor e prestações... Tambem não é mais rapido, até ver o 4C tem melhores tempos em qualquer pista que o Lotus...
Elise Specifications | Lotus Cars
quanto ao preço, é uns cabelos mais barato (2000€ em 60.000€)
Mas esses cabelos são mais que justificados, tecnologicamente o 4C é mais evoluido, tem caixa de dupla embreagem, chassi em carbono etc se isso se traduz em eficiência, sim pelo menos é mais rapido que o Elise...
 
o elise S e o elise S cr tem exectamente o mesmo motor e prestações... Tambem não é mais rapido, até ver o 4C tem melhores tempos em qualquer pista que o Lotus...

Elise Specifications | Lotus Cars

Estavas a falar do S/C, o S/C da comparação que puseste usa o antigo motor 2ZZ-GE enquanto que o S usa o 2ZR-FE (evolução do anterior). Entre o S e o S CR há mais 5 CV por tonelada e menos peso, o que por si só se traduz em mais dinâmica (mais uma vez, marginal, mas q.b. para fazer diferença).Se quiseres aprender mais alguma coisa sobre essa diferença entre o S recente e o S/C vai aqui:

Driven: Elise S vs. Elise SC. | SELOC

Já agora, onde posso ver tempos oficiais de pista do 4C nas mesmas pistas e condições que um Lotus Elise S (dos NOVOS) que não em pistas de 8mins por volta? A sério, se viste, tenho muita curiosidade, não com o S/C lançado há 5 anos... [;)]

quanto ao preço, é uns cabelos mais barato (2000€ em 60.000€)
Mas esses cabelos são mais que justificados, tecnologicamente o 4C é mais evoluido, tem caixa de dupla embreagem, chassi em carbono etc se isso se traduz em eficiência, sim pelo menos é mais rapido que o Elise...

O Elise só não é mais barato porque é um carro de baixo volume e montado todo à mão numa pequena fábrica. Se vendesse aos milhares não seria tão caro.
O 4C tem mais evolução em cima e toda uma marca. Eles já admitiram que o 4C vai dar prejuízo para poder ser um "Halo car" da Alfa, logo quer dizer que o carro deveria ser mais caro para compensar toda a evolução e desenvolvimento.

Já agora, mais uma vez, 2000€ é se meteres o touring pack todo, não precisas disso se não fizeres dele um carro do dia-a-dia nem de Inverno, para equivaler ao 4C em "confortos" só precisa do AC, o 4C nem essa opção de não ter tem (ainda), sempre são 5000€ menos e duvido que a Lotus não faça um desconto no touring pack (ou só no rádio e A/C) ou te arranje o carro mesmo já com tudo pelo mesmo preço.

O Elise S CR não tem A/C, não tem rádio, tem ajustes diferentes na carroçaria e o tempo dos 0-100 não é tudo, posso desde já dizer-te que um Elise CR (o base e não o S CR)dos mais fraquinhos na pista da Lotus é mais rápido do antigo Elise R, tudo por causa das afinaçãos CR da Lotus e também porque o R tem uma caixa mais longa (5 vs 6 velocidades) e é marginalmente mais lento nas recuperações em 2ª e 3ª a sair de curva, mais ou menos dos 0-60.

Falando de um Elise S CR falamos do melhor que a Lotus sabe fazer com um pequeno motor, não é um turbo, é um sobre-alimentador (e o do S tem a vantagem de ter o zumbido bem mais abafado do que os sobre-alimentadores anteriores, mais um ponto a favor.

Pessoalmente, sou fã dos Elise N/A, já conduzi um Exige S 240 em pista e já conduzi um de 2002 dos de 122 CV (com umas pequenas mods para os 130 cv) e tenho-te a dizer que a minha experiência no menos potente foi mais gratificante.

Tenho MUITA curiosidade em conduzir o 4C, espero um dia ter essa oportunidade para ver como se compara com os Elise (e imagino o novo Exige S [br:)] )
 
Última edição:
Mais importante do que ser 1, 2 ou 3 segundos mais rápido numa volta é.....ser capaz de fazer várias sem sair de lá com avarias que a Marca depois não assume porque "É um desportivo mas não foi feito para andar em pista" [:D][:D]:sh)

E Vocês continuam a discutir tempos em pista feitos em datas diferentes?!
De um dia para outro uma pista pode estar 3 segundos mais lenta ou mais rápida. Basta ter mais ou menos borracha, estar mais limpa ou mais suja...
 
Pessoalmente, sou fã dos Elise N/A, já conduzi um Exige S 240 em pista e já conduzi um de 2002 dos de 122 CV (com umas pequenas mods para os 130 cv) e tenho-te a dizer que a minha experiência no menos potente foi mais gratificante. - See more at: http://forum.autohoje.com/forum-geral/95000-alfa-4c-176.html#sthash.utkaiorA.dpuf

Viva,

Só por curiosidade: porquê um Elise e não um Caterham?
Já experimentou os dois?
Eu nenhum, mas estou com a tentação de comprar um Caterham e devo experimentar um ainda este mês.
 
Mais importante do que ser 1, 2 ou 3 segundos mais rápido numa volta é.....ser capaz de fazer várias sem sair de lá com avarias que a Marca depois não assume porque "É um desportivo mas não foi feito para andar em pista" [:D][:D]:sh)

E Vocês continuam a discutir tempos em pista feitos em datas diferentes?!
De um dia para outro uma pista pode estar 3 segundos mais lenta ou mais rápida. Basta ter mais ou menos borracha, estar mais limpa ou mais suja...

E a temperatura? Deve ser o factor único mais influenciador de um tempo.
Para dar um exemplo concreto, este ano que passou fiz duas provas no estoril, uma em Maio com 20 e tal, 30 graus, e outra em Dezembro com uns 10 e o meu carro fez menos 10 segundos de uma prova para a outra. Sendo que o carro era o mesmo, afinado genericamente da mesma forma, e conduzido pelas mesmas pessoas... O 4c ou um cayman ou qq carro equivalente numa pista do género se calhar pode ter amplitudes de 5s...
 
Viva,

Só por curiosidade: porquê um Elise e não um Caterham?
Já experimentou os dois?
Eu nenhum, mas estou com a tentação de comprar um Caterham e devo experimentar um ainda este mês.

Primeiro, não gosto de ser tratado por você em forums [;)] não é negociável, hehe

Segundo, porque a Lotus é das poucas (senão a única) marca a criar carros 100% deportivos no seu essencial, com engenharia de topo e um pouco de desenrasque, que não custam mundos e fundos, muito menos a manter, com o mínimo indispensável de confortos, com comportamento dinâmico a par das melhores marca desportivas. Por isso tudo, a filosofia da Lotus e do Colin Chapman é aquela com que mais me identifico (ver o ponto a seguir sobre o porquê de a Caterham não me servir, embora adore os carro). Quem adora competição automóvel e gosta de conduzir em pista ou aquela sensação de estar colada à estrada e nunca conduziu um Lotus, devia fazê-lo antes de equacionar comprar outro carro desportivo, aquele sorriso de satisfação e nervosinho vem de série acredita.

Terceiro e agora mais a sério, porque ao contrário de um Caterham, um Elise é bem usável no dia-a-dia e pode servir como 2º carro desde que se tenha pelo menos um carro normal, faça chuva ou sol (principalmente com A/C, se for um Elise normal para carro de fim-de-semana, não precisa de A/C, com hardtop já é mais recomendável ter, tal como eu queria e um rádio é coisa que não dispenso). É verdade que não dá para levar a mulher, os filhos e o cão, mas é suficientemente bom para se conseguir passar até uma semana fora a viajar, com uma rota bem definida e uma mala bem pensada (sei quem foi de Portugal aos Alpes e voltou numa viagem dessas). A bagageira do 4C parece ser proporcional à da Lotus, logo, nesse aspecto o 4C está lado a lado com o Lotus.

Depois de conduzir o menos potente, fiquei com a certeza absoluta disso, é confortável q.b. (os bancos acentam perfeitamente na minha estatura normal e era um de 2002!!! Os Probax do Exige S eram ainda melhores!), em baixas é um carro poupado e civilizado, em altas é um animal que não precisa de chegar sequer aos 200 para se ter aquela sensação de ver tudo a fugir à nossa volta e o carro a rugir que nem um animal com aquele motor atrás de nós, é fantástico! Eu irei possuir um dia, tenho a certeza disso, mas podia contentar-me e ficar feliz com um Cayman ou um 4C, mas a manutenção destes carros pode vir a ser um problema (€€€) enquanto que os Lotus são relativamente mais baratos (devido a usarem peças mais simples e de outras marcas, penso que com os Caterham se passa o mesmo).

Com o Caterham, nunca me ia sentir à vontade para pegar no carro sempre que me apetecesse, já se sabe o que acontece quando temos um vício e não podemos usufruir dele, não é? [;)]


Para encaixar este post no tópico, se a tal falta de feeling da frente na direcção do 4C for real, pode retirar um pouco da eficácia que o Lotus transmite mas isso será de cada um e só experimentando. Com tanta tecnologia, falhar em algo tão importante num carro sem direcção assistida que é a falta de (alguma) comunicação, pode resultar numa desilusão para quem tem os standards num Lotus/Caterham/Porsche, a ligação e comunicação homem/máquina/estrada deve ser, para mim, nestes carros, perfeita ou quase lá.
De novo, para saber se o 4C transmite mesmo isso, só colocando as mãos num, ou seja, nunca compraria um às "cegas", sabendo o que sei das outras marcas (os novos Boxter/Cayman/911 perdem um pouco disso com as suas novas direcções electrónicas, todas as reviews que leio dizem isso e o Cayman seria outro carro na equação para escolher, chegava o normal, nem precisava do S).

A emoção irá (e DEVE!!!) interferir mais do que a razão na escolha de um carro destes! Estes carros devem ser comprados para deixar um olhar de louco feliz na nossa cara!
 
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