Alemanha Atrasada tecnologicamente

[koluirty]

o Insight é totalmente electrico não é?

qual é o motor do Hybrid? é 1.4 como o IMA?

Não o insght tem um motor 1.0 tricilindrico, o motor do hybrid é 1.339 cc é mais 1.3 do que 1.4 e é DSI como o do Jazz e I-VTEC com 3 estágios, acho que deve ser dos motores a gasolina mais avançados tecnologicamente do momento,

o do IMA não sei, mas acho que o do IMA será identico ao do Civic 1.4 anterior mais o sistema IMA

 

[Neruson]

Mais uma vez sou forçado a discordar em parte, o Prius não tem nada mais avançado que o Hybrid, tem muito sim de mais complexo, é essa a vantagem da Honda com um sistema mais simples e mais barato consegue resultados semelhantes ou melhores conforme a perspectiva.

Consegues funcionar no modo só electrico com o IMA/Hybrid?



O Prius consegue...



Edit:

e o que é a Alemanhã??

 

[NxSK]

Consegues funcionar no modo só electrico com o IMA/Hybrid?



O Prius consegue...



Edit:

e o que é a Alemanhã??

consegue-se entre os 20-50 km/h em plano/pouca inclinaçao

 

[AF147]

se o Prius inves do 1.5 a gasolina tivesse o 1.4 D-4D vendia 100x mais.


não percebo porque tardam em aparecer hibridos c/ motor a diesel.

 

[CarlosL]

O primeiro conselho para quem quer participar na redução das emissões:

Não andar a 190. []

 

[fab1o]

Alemanha, nao Alemanhã

 

[CarlosL]

Agora é a indústria alemã a má da fita... :sh)

Não há nada de comparável entre a indústria automóvel Alemã e a Francesa e Italiana.

Por isso, não é correcto estas posições hipócritas. Os Fiat 500 são campeões nas emissões? Claro que sim. Um carro de linhas ainda consome menos...

Temos que nos posicionar seriamente face a esta questão. Fazer plataformas de mínimos por cilindradas ou potências.

Se eu quiser comprar um 350i quem é que me pode impedir? A Renault ?

Aprendam a fazer carros como deve ser e só depois se sentem à mesa. []

 

[koluirty]

se o Prius inves do 1.5 a gasolina tivesse o 1.4 D-4D vendia 100x mais.


não percebo porque tardam em aparecer hibridos c/ motor a diesel.

Porque não faz sentido, e os ganhos em termos ambientais eram quase nulos...

repara a conjugação electrico/gasolina funciona bem porque o electrico tem um binário enorme constante a qualquer rotação logo um motor relativamente fraco como é o do hybrid (apenas 20cv) consegue dar um binário entra as 1 e as 2500 rpm's de +/- 109 Nm juntando-se a isto os 6* do motor termico tens um binario de 172 Nm constante até as 2500
mantendo-se perto dos 150 Nm até ás 4000 rpms (binário máximo do térmico) e um maximo de 115 Cv ás 6.000 rpms

Ora num motor diesel como o 1.4 D4D onde o binário máximo está nas 2000 rpm não se ia aproveitar um dos 2 motores e ás 4.000 acaba-se o motor termico e o electrico só por si (com 20 cv) não faz nada.

para alem disso não sei se existe e se é exequivel um sistema VTEC para um motor diesel e sem isso o sistema Honda não funciona bem, para usares o sistema HSD da Toyota precisavas de 2 carros para meter os motores todos, mais o turbo e o intercooler.

 

[koluirty]

consegue-se entre os 20-50 km/h em plano/pouca inclinaçao

Com algum jeito um bocadinho mais do que isso e até sobe ...
mas o Prius é igual com a diferença de em condições ideiais de temperatura do motor termico consegue (graças á maior potencia do motor electrico) arrancar só com o motor electrico, a contrapartida (há sempre uma) é que o consumo de bateria é muito maior...

 

[AF147]

Porque não faz sentido, e os ganhos em termos ambientais eram quase nulos...

repara a conjugação electrico/gasolina funciona bem porque o electrico tem um binário enorme constante a qualquer rotação logo um motor relativamente fraco como é o do hybrid (apenas 20cv) consegue dar um binário entra as 1 e as 2500 rpm's de +/- 109 Nm juntando-se a isto os 6* do motor termico tens um binario de 172 Nm constante até as 2500
mantendo-se perto dos 150 Nm até ás 4000 rpms (binário máximo do térmico) e um maximo de 115 Cv ás 6.000 rpms

Ora num motor diesel como o 1.4 D4D onde o binário máximo está nas 2000 rpm não se ia aproveitar um dos 2 motores e ás 4.000 acaba-se o motor termico e o electrico só por si (com 20 cv) não faz nada.

isso, para mim, não faz sentido. essas "limitações" que referes são as que já existem entre carros a diesel e os carros a gasolina "normais". os motores diesel fazem pouca rotação. isso não é um defeito é uma caracteristica.

a questão é simples. se um diesel é mais poupado que um a gasolina vulgar, um hibrido c/ motor a diesel também seria mais poupado que um hiibrido c/ motor a gasolina.

 

[koluirty]

isso, para mim, não faz sentido. essas "limitações" que referes são as que já existem entre carros a diesel e os carros a gasolina "normais". os motores diesel fazem pouca rotação. isso não é um defeito é uma caracteristica.

a questão é simples. se um diesel é mais poupado que um a gasolina vulgar, um hibrido c/ motor a diesel também seria mais poupado que um hiibrido c/ motor a gasolina.

O que faz um hibrido electrico/gasolina ser mais economico é a complementaridade das caracteristicas dos 2 motores essa complementaridade não existe no binomio electrico/diesel logo os proveitos dessa associação seriam muito menores.

La esta o motor electrico dá ao conjunto caracteristicas semelhantes ao diesel (binário em baixas rpm's) e depois tens o motor a gasolina (potencia em altas rpm's)

 

[TURBO]

Nenhuma das hipóteses assinaladas.

 

[AF147]

O que faz um hibrido electrico/gasolina ser mais economico é a complementaridade das caracteristicas dos 2 motores essa complementaridade não existe no binomio electrico/diesel logo os proveitos dessa associação seriam muito menores.

La esta o motor electrico dá ao conjunto caracteristicas semelhantes ao diesel (binário em baixas rpm's) e depois tens o motor a gasolina (potencia em altas rpm's)

desculpa, mas isso para mim continua a não fazer sentido nenhum.
o motor diesel não anula em nada o uso combinado com motor electrico. se já existem vantagens no uso com motores a gasolina, com motor diesel as vantagens estão lá também e se calhar até são maiores.

 

[koluirty]

desculpa, mas isso para mim continua a não fazer sentido nenhum.
o motor diesel não anula em nada o uso combinado com motor electrico. se já existem vantagens no uso com motores a gasolina, com motor diesel as vantagens estão lá também e se calhar até são maiores.

Ai como não faz sentido ? o motor electrico tem caracteristicas semelhantes ao motor a diesel, muito binario a baixas rotações.
com um electrico/gasolina tens muito binario a baixas rotações e potencia a altas rotações ou seja o melhor dos 2 mundos...

com um electrico/diesel tens imenso binário a baixas rotações e mais nada. Tens vantagens claro mas muito menos do que no primeiro caso

 

[AF147]

Ai como não faz sentido ? o motor electrico tem caracteristicas semelhantes ao motor a diesel, muito binario a baixas rotações.
com um electrico/gasolina tens muito binario a baixas rotações e potencia a altas rotações ou seja o melhor dos 2 mundos...

com um electrico/diesel tens imenso binário a baixas rotações e mais nada. Tens vantagens claro mas muito menos do que no primeiro caso

porra, mas isso como já disse, é o que já acontece com os carros a diesel vs carros a gasolina vulgares.
portanto se no confronto diesel vs gasolina os diesel levam vantagem na economia, se lhes juntarmos um motor electrico os diesel vão continuar a levar vantagem na economia.
não percebo qual é a dúvida sinceramente.

 

[koluirty]

porra, mas isso como já disse, é o que já acontece com os carros a diesel vs carros a gasolina vulgares.
portanto se no confronto diesel vs gasolina os diesel levam vantagem na economia, se lhes juntarmos um motor electrico os diesel vão continuar a levar vantagem na economia.
não percebo qual é a dúvida sinceramente.

nem eu sinceramente, vamos ver se me consigo explicar, se o diesel tem uma vantagem que é o binario em baixas rotações para que gastar dinheiro, espaço, peso num motor electrico que só vai aumentar a vantagem ???? percebes vais ter um custo para potenciar uma vantagem que já existe,
no motor a gasolina faz sentido porque tem desvantagem precisamente onde o motor electrico é vantajoso logo as desvantagens do motor a gasolina são anuladas pelo motor electrico, ficas com um motor que comparado com um motor simples a gasolina ou diesel tem as vantagens dos 2 e nenhuma das desvantagens...

 

[Zen]

O futuro rir-se-á com estrondo da produção industrial de sucata do nosso tempo...

 

[AF147]

nem eu sinceramente, vamos ver se me consigo explicar, se o diesel tem uma vantagem que é o binario em baixas rotações para que gastar dinheiro, espaço, peso num motor electrico que só vai aumentar a vantagem ???? percebes vais ter um custo para potenciar uma vantagem que já existe,
no motor a gasolina faz sentido porque tem desvantagem precisamente onde o motor electrico é vantajoso logo as desvantagens do motor a gasolina são anuladas pelo motor electrico, ficas com um motor que comparado com um motor simples a gasolina ou diesel tem as vantagens dos 2 e nenhuma das desvantagens...

ah ok, acho que á percebi o que queres dizer.
estás a dizer que os beneficios que o motor electrico iriam dar ao diesel não compensam os custos de ter esse motor? hum... não sei, acho que continua a compensar. inves de ter consumos médios de 6.5l (só com motor diesel) iria ter consumos de 2.5/3.0 (diesel + electrico).

 

[koluirty]

ah ok, acho que á percebi o que queres dizer.
estás a dizer que os beneficios que o motor electrico iriam dar ao diesel não compensam os custos de ter esse motor? hum... não sei, acho que continua a compensar. inves de ter consumos médios de 6.5l (só com motor diesel) iria ter consumos de 2.5/3.0 (diesel + electrico).

Não acho que se consiga uma redução tão grande, precisamente por causa disso, repara eu no HCH quando arranco o binário é dado pelo motor electrico, eu consigo arrancar com o consumo instantaneo a não passar dos 6 litros, num carro a gasolina o normal é chegar aos 20, no motor diesel a diferença iria ser substancialmente menor, em velocidade cruzeiro seria o mesmo, o ganho seria quase todo em cidade mas ai conseguirias praticamente o mesmo efeito com o sistema auto-stop da WV (Lupo 3L)

isto claro está com o sistema IMA da Honda, com o HSD da Toyota poderia obter melhores resultados, mas ai o problema é o espaço/peso são 3 motores aquilo já mal espaço têm para o 1.5 vv-t quanto mais um diesel com turbo e inter-cooler

 

[AF147]

Não acho que se consiga uma redução tão grande, precisamente por causa disso, repara eu no HCH quando arranco o binário é dado pelo motor electrico, eu consigo arrancar com o consumo instantaneo a não passar dos 6 litros, num carro a gasolina o normal é chegar aos 20, no motor diesel a diferença iria ser substancialmente menor, em velocidade cruzeiro seria o mesmo, o ganho seria quase todo em cidade mas ai conseguirias praticamente o mesmo efeito com o sistema auto-stop da WV (Lupo 3L)

isto claro está com o sistema IMA da Honda, com o HSD da Toyota poderia obter melhores resultados, mas ai o problema é o espaço/peso são 3 motores aquilo já mal espaço têm para o 1.5 vv-t quanto mais um diesel com turbo e inter-cooler

pronto, já percebi o teu ponto de vista.
mas eu continuo a achar que um diesel-electrico tem vantagens suficientes para existir. pode realmente não ter tanto impacto como acontece com os a gasolina, mas isso na invaldia o seu uso.