Ajuda C4 ou Astra
- Iniciador de tópicos jofil
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monicamelo
Membro participativo
Isto uma pessoa não pode estar de férias [
][][]
Bom para falar sobre este comparativo vou dar o meu exemplo pessoal. Taõ simples quanto isto: não considerei sequer o C4
Já aqui disse que existem comparativos mais interessantes com o Astra. Para mim, o único à altura (e talvez racionalmente superior) é o Focus.
Agora porque é que exclui liminarmente o C4, aquando da minha aquisição? Já tive alguns Citroen's, Saxos, AX, BX e ZX. Problemas graves, nada. Apesar das muitas (des)considerações à Citroen. Por mim tirando os motores desactualizadissímos dos que tive (1.1 no Saxo, 1.4 no BX/ZX e 1.0 no AX, só um Saxo 1.5 D é que era um motor recente, mas não entuasiamou. A grande critica que faço aos Citroen's, e venha lá quem vier dizer o contrário, é a culpa da própria Citroen. Razão pela qual só muito excepcionalmente compraria Citroen. É a má política de comercialização / preços da marca. Sempre que proponha a retoma dos carros eram francamente desvalorizados. Por exemplo, nos Saxos, os mais recentes, o primeiro quado foi para troca, disseram-me que andavam a vende-los, naquele momento com descontos de 250 contos (novos). O segundo, de 1999 foi vendido com 4 anos e 70000 Km (impecável) e era um exclusive, por 800 contos a um particular, ao fim de mais de ano de insistência. E foi porque mais ninguém deu nada por ele. Afinal ainda a Citroen os vendia, por menos 400 ou 500 contos, e até o C3 já andava com valores em conta.
Na Citroen quando os carros acabam de ser lançados fazem uma grande publicidade, aumentam xx% nas vendas é só maravilhas... Depois os carros desactualizam-se com facilidade, caso do C4 que com 3 anos, o único argumento que tem a seu favor é o eterno conforto Citroen, já está a perder para os seus adversários. A partir daqui é a desvalorização constante nos PVP's praticados. Quem fica mal são os seus actuais proprietários.
Razão pela qual eu preferia (e prefiri o Astra).
][][]Bom para falar sobre este comparativo vou dar o meu exemplo pessoal. Taõ simples quanto isto: não considerei sequer o C4
Já aqui disse que existem comparativos mais interessantes com o Astra. Para mim, o único à altura (e talvez racionalmente superior) é o Focus.
Agora porque é que exclui liminarmente o C4, aquando da minha aquisição? Já tive alguns Citroen's, Saxos, AX, BX e ZX. Problemas graves, nada. Apesar das muitas (des)considerações à Citroen. Por mim tirando os motores desactualizadissímos dos que tive (1.1 no Saxo, 1.4 no BX/ZX e 1.0 no AX, só um Saxo 1.5 D é que era um motor recente, mas não entuasiamou. A grande critica que faço aos Citroen's, e venha lá quem vier dizer o contrário, é a culpa da própria Citroen. Razão pela qual só muito excepcionalmente compraria Citroen. É a má política de comercialização / preços da marca. Sempre que proponha a retoma dos carros eram francamente desvalorizados. Por exemplo, nos Saxos, os mais recentes, o primeiro quado foi para troca, disseram-me que andavam a vende-los, naquele momento com descontos de 250 contos (novos). O segundo, de 1999 foi vendido com 4 anos e 70000 Km (impecável) e era um exclusive, por 800 contos
a um particular, ao fim de mais de ano de insistência. E foi porque mais ninguém deu nada por ele. Afinal ainda a Citroen os vendia, por menos 400 ou 500 contos, e até o C3 já andava com valores em conta. Na Citroen quando os carros acabam de ser lançados fazem uma grande publicidade, aumentam xx% nas vendas é só maravilhas... Depois os carros desactualizam-se com facilidade, caso do C4 que com 3 anos, o único argumento que tem a seu favor é o eterno conforto Citroen, já está a perder para os seus adversários. A partir daqui é a desvalorização constante nos PVP's praticados. Quem fica mal são os seus actuais proprietários.
Razão pela qual eu preferia (e prefiri o Astra).
K2000
Membro participativo
citação:Originalmente colocada por monicamelo
Isto uma pessoa não pode estar de férias [
Bom para falar sobre este comparativo vou dar o meu exemplo pessoal. Taõ simples quanto isto: não considerei sequer o C4
Como te entendo, eu também não considerei o Astra (sequer)
Ai sim? Em que pontos?
Ah, e para acabar, quando andei à procura de carro, corri alguns stands de diversas marcas, e da Citroen foram dois, a história era sempre a mesma, desvalorizar o Corsa à força toda, ou seja, onde está a vantagem da Opel nesse comparativo? Quem quiser revender um carro velho, é sempre a mesma coisa, não dão nunca nem perto aquilo que achamos que vale. Portanto se desvalorizaram os teus Citroens (alguns verdadeiros chassos, diga-se de passagem, também desvalorizaram o meu Opel) E naqueles em que me davam mais uns trocos, notava claramente que era em prejuizo do valor do carro novo.
monicamelo
Membro participativo
citação:Originalmente colocada por K2000
citação:Originalmente colocada por monicamelo
Isto uma pessoa não pode estar de férias [
Bom para falar sobre este comparativo vou dar o meu exemplo pessoal. Taõ simples quanto isto: não considerei sequer o C4
Como te entendo, eu também não considerei o Astra (sequer)
Ai sim? Em que pontos?
Ah, e para acabar, quando andei à procura de carro, corri alguns stands de diversas marcas, e da Citroen foram dois, a história era sempre a mesma, desvalorizar o Corsa à força toda, ou seja, onde está a vantagem da Opel nesse comparativo? Quem quiser revender um carro velho, é sempre a mesma coisa, não dão nunca nem perto aquilo que achamos que vale. Portanto se desvalorizaram os teus Citroens (alguns verdadeiros chassos, diga-se de passagem, também desvalorizaram o meu Opel) E naqueles em que me davam mais uns trocos, notava claramente que era em prejuizo do valor do carro novo.
Em todos, menos o Conforto e o Motor (e neste caso) empatado com o Focus, embora perca, para este na Dinâmica. E a meu ver, a referência é o DCI da Renault, quer o de 85, bem como o de 105 CV [B)].
É a minha opinião, OK?
Já agora para termos uma opinião mais consistênte, diz-nos o valor de retoma do teu Corsa e a sua idade / estadoe modelo.
Desculpa K2000, mas é esta a minha opinião.
E olha que em termos estécticos tanto o Astra como o C4, (na minha opinião) são os carros mais bonitos que andam no mercado. Portanto as minhas motivações Astra/C4 são perfeitamente racionais.
K2000
Membro participativo
Olha, era um Corsa 1.5TD de 99 comercial, davam-me (dependendo do stand) entre 2500 e 3000 euros.
Tens obviamente direito à tua opinião, mas aí discordamos de um ponto, o Astra é para mim dos mais feios do segmento, é um carro que na minha opinião não tem identidade, e olha que gosto de quase todos os outros, adoro o Leon (por fora), o Civic (Por dentro e por fora), o Mégane assim assim, o Focus também não me desperta grande paixão, mas pelo menos é muito mais completo, na minha opinião, que o Astra.
O meu top 3 na altura de tomar uma decisão resumia-se basicamente a C4, Leon e Civic.
Tens obviamente direito à tua opinião, mas aí discordamos de um ponto, o Astra é para mim dos mais feios do segmento, é um carro que na minha opinião não tem identidade, e olha que gosto de quase todos os outros, adoro o Leon (por fora), o Civic (Por dentro e por fora), o Mégane assim assim, o Focus também não me desperta grande paixão, mas pelo menos é muito mais completo, na minha opinião, que o Astra.
O meu top 3 na altura de tomar uma decisão resumia-se basicamente a C4, Leon e Civic.
Vanquish
Moderador
Monicamelo, já que deste o teu exemplo, darei os meus.
- Citroen Saxo 1.5D Entreprise, comprado novo em 06/1998 por 2.024 contos - Vendido em 02/2003 com 178.000kms por 1.000 contos.
- Citroen C3 1.4 Hdi Sx Pack Entreprise, comprado novo em 10/2004 por 13.500€ - Vendido em 10/2006 com 68.000kms por 10.000€.
De referir que, em ambos os casos, recuperei o IVA da compra.
- Opel Corsa B 1.2 Joy Cat 3p, de 1994, comprado usado em 1996 por 1.200 contos - Vendido em 2001 por 600 contos.
Lá que vocês não saibam fazer negócios, não culpem as marcas.[]
EDIT: Se a Citroen não fosse um colosso de desvalorização se calhar ainda tinha ganho dinheiro.
- Citroen Saxo 1.5D Entreprise, comprado novo em 06/1998 por 2.024 contos - Vendido em 02/2003 com 178.000kms por 1.000 contos.
- Citroen C3 1.4 Hdi Sx Pack Entreprise, comprado novo em 10/2004 por 13.500€ - Vendido em 10/2006 com 68.000kms por 10.000€.
De referir que, em ambos os casos, recuperei o IVA da compra.
- Opel Corsa B 1.2 Joy Cat 3p, de 1994, comprado usado em 1996 por 1.200 contos - Vendido em 2001 por 600 contos.
Lá que vocês não saibam fazer negócios, não culpem as marcas.[
]EDIT: Se a Citroen não fosse um colosso de desvalorização se calhar ainda tinha ganho dinheiro.
paulinhuu
Banido
C4 , Leon e Civic ?? [^][^][^][^][^][^]
São os meus preferidos [:X]
monicamelo....até parece que o C4 ao lado do Astra é alguma sucata....
A tua opinião é a tua, e a minha é de que, o interior do Astra não tem qualquer tipo de personalidade, o velocímetro e conta-RPM são autênticas cópias do Golf IV (highline ou sportline) , e quanto á estética, parece um Golf radical...E depois, dizem que o 1.3 CDTI até as 2000 RPM é mais lento que um PSA 1.5D ...
Além disso, o conforto dos Opel é simplesmente miserável... espero que no Astra isso já não aconteça...Mas no Vectra B , basta fazer uma viagem de 100 Km para ficar todo "partido" ...
E depois não gosto de um carro com estética do Golf , e Motores GM/Fiat....porra.. gosto de carros com pesronalidade...
Isto é mera opinião...
Se o Astra tem melhores acabamentos e qualidade de construção , o C4 tem melhor conforto... ou seja, cada um tem os seus trunfos... agora daí a dizer que o C4 perde com os seus rivais.. calma lá...
Se o C4 não tem argumentos , então que argumentos terá um Golf , ou um Megane , ou um 307 ou um Astra ???
São os meus preferidos [:X]
monicamelo....até parece que o C4 ao lado do Astra é alguma sucata....
A tua opinião é a tua, e a minha é de que, o interior do Astra não tem qualquer tipo de personalidade, o velocímetro e conta-RPM são autênticas cópias do Golf IV (highline ou sportline) , e quanto á estética, parece um Golf radical...E depois, dizem que o 1.3 CDTI até as 2000 RPM é mais lento que um PSA 1.5D ...
Além disso, o conforto dos Opel é simplesmente miserável... espero que no Astra isso já não aconteça...Mas no Vectra B , basta fazer uma viagem de 100 Km para ficar todo "partido" ...
E depois não gosto de um carro com estética do Golf , e Motores GM/Fiat....porra.. gosto de carros com pesronalidade...
Isto é mera opinião...
Se o Astra tem melhores acabamentos e qualidade de construção , o C4 tem melhor conforto... ou seja, cada um tem os seus trunfos... agora daí a dizer que o C4 perde com os seus rivais.. calma lá...
Se o C4 não tem argumentos , então que argumentos terá um Golf , ou um Megane , ou um 307 ou um Astra ???
monicamelo
Membro participativo
K2000, admito que as tuas considerações na altura da venda, tenham sido de carácter económico (retoma do Corsa) e emocional. É que para além deste valores, nada mais me transmitiste. Repara que eu apesar de achar que os únicos aspectos valorativos do C4, eram o conforto e o motor (aspectos objectivos), não entrei em linha de conta com o aspecto estético (subjectivo), pois até aí o considerei o melhor, a par com o Astra.
Sobre as retomas, da mesma forma, que or exemplo o Vanquish pode achar que o meu Saxo foi vendido subvalorizado, eu também posso achar que o teu Corsa possa ter acontecido o mesmo.
Mais exemplos dou-te um outro: um Corsa 1.4 (gasolina) de 94, modelo sport, carro em muito mau estado, entregue à retoma com outro carro(?!)(situação que os stand's tanto gostam) em 2004... Valor 2250 euros [:0][:0][:0] Quando o vendedor me disse o valor, eu não me contive e até me ri. Ele também se riu, porque quem tinha dado o valor era o chefe dele e ele estava só para fazer o negócio.
Tinha-o comprado por 1500 €....
[}
][}][}][}][}]redpaulorum
Membro ativo
na minha opiniam só está ai um carro, é o Leon, pena mesmo os interiores [
)] agora por fora ganha por muito em relação aos outros...acho que as vezes os desenhadores fazem as traseiras dos carros feios de mais, talvez pensem que só se vai ver a frente, não entendo.
o C4 está uma desgraça, o civic apesar de melhor continua a ser o segundo pior
mas o Leon é outra coisa...bem, isto é apenas a minha opinião e só estou a falar dos exteriores dos carros, que para mim são fundamentais! [:I]
Vanquish
Moderador
citação:Originalmente colocada por monicamelo
K2000, admito que as tuas considerações na altura da venda, tenham sido de carácter económico (retoma do Corsa) e emocional. É que para além deste valores, nada mais me transmitiste. Repara que eu apesar de achar que os únicos aspectos valorativos do C4, eram o conforto e o motor (aspectos objectivos), não entrei em linha de conta com o aspecto estético (subjectivo), pois até aí o considerei o melhor, a par com o Astra.
Sobre as retomas, da mesma forma, que or exemplo o Vanquish pode achar que o meu Saxo foi vendido subvalorizado, eu também posso achar que o teu Corsa possa ter acontecido o mesmo.
Mais exemplos dou-te um outro: um Corsa 1.4 (gasolina) de 94, modelo sport, carro em muito mau estado, entregue à retoma com outro carro(?!)(situação que os stand's tanto gostam) em 2004... Valor 2250 euros [:0][:0][:0] Quando o vendedor me disse o valor, eu não me contive e até me ri. Ele também se riu, porque quem tinha dado o valor era o chefe dele e ele estava só para fazer o negócio.
Tinha-o comprado por 1500 €....
[}
Monicamelo, eu não achei nada quanto aos teus carros, apenas te demonstrei os negócios que fiz com os meus.
Quanto ao caso que agora relatas, o C3 que entreguei á troca pelo C4 também teria valido 13.600€ (mais do que custou novo) se não me tivessem feito o desconto no novo.
monicamelo
Membro participativo
citação:Originalmente colocada por Vanquish
Monicamelo, já que deste o teu exemplo, darei os meus.
- Citroen Saxo 1.5D Entreprise, comprado novo em 06/1998 por 2.024 contos - Vendido em 02/2003 com 178.000kms por 1.000 contos.
- Citroen C3 1.4 Hdi Sx Pack Entreprise, comprado novo em 10/2004 por 13.500€ - Vendido em 10/2006 com 68.000kms por 10.000€.
De referir que, em ambos os casos, recuperei o IVA da compra.
- Opel Corsa B 1.2 Joy Cat 3p, de 1994, comprado usado em 1996 por 1.200 contos - Vendido em 2001 por 600 contos.
Lá que vocês não saibam fazer negócios, não culpem as marcas.[
EDIT: Se a Citroen não fosse um colosso de desvalorização se calhar ainda tinha ganho dinheiro.
Vanquish,
Explica-me como podes rentabilizar minimamente, porque os carros apenas desvalorizam, uma retoma, quando a própria marca, passado um ano, os anda a vender mais baratos, com mais equipamento, com melhores condições de financiamento e eventualmente novos modelos? É um pouco difícil...
Ou então, se apanhares um tipo do stand mais esperto e com mais argumentos, como contornas o seguinte: "Ah você quando o comprou quanto teve de desconto, 2000 euros?" "É que isso repercute-se agora na retoma!"
Eu não estou a falar mal do carro, note-se. Acho o C4, e até outros Citroen's muito boas viaturas, mas esta política comercial da Citroen deita tudo por terra.
K2000
Membro participativo
Então e achas conforto e motor coisa pouca? O conforto foi a característica que me fez por de parte o Leon, para mim o conforto é uma das características principais. Já o disse antes, eu não sou um grande acelera, para mim um motor suficiente para o carro basta-me.
Agora o C4 tem um bom motor, uma óptima estética, um interior fabuloso, um conforto fantástico (Não é nenhum Mercedes E obviamente...), ah, e no meu caso, claro que me informei da assistência, e se calhar contou bastante para comprar o carro no stand onde o comprei.
O Astra tem (segundo relatos aqui do fórum) um motor que é apenas suficiente, tantos ou mais problemas do que o C4, uma assistência que está longe de convencer, não desvaloriza menos que os outros, resta-lhe o quê? A qualidade dos materiais mas não da montagem?
Eu entendo perfeitamente que se goste/adore do carro, mas daí a entrar em exageros a dizer que é melhor que tudo, não obrigado, isso também acabei de fazer e não estou orgulhoso disso.
Agora o C4 tem um bom motor, uma óptima estética, um interior fabuloso, um conforto fantástico (Não é nenhum Mercedes E obviamente...), ah, e no meu caso, claro que me informei da assistência, e se calhar contou bastante para comprar o carro no stand onde o comprei.
O Astra tem (segundo relatos aqui do fórum) um motor que é apenas suficiente, tantos ou mais problemas do que o C4, uma assistência que está longe de convencer, não desvaloriza menos que os outros, resta-lhe o quê? A qualidade dos materiais mas não da montagem?
Eu entendo perfeitamente que se goste/adore do carro, mas daí a entrar em exageros a dizer que é melhor que tudo, não obrigado, isso também acabei de fazer e não estou orgulhoso disso.
redpaulorum
Membro ativo
se voces estão a comprar um carro novo e a pensar em futuras retomas o melhor é esquecer...
podem mudar de moleiro mas não mudam de ladrão!
podem mudar de moleiro mas não mudam de ladrão!
monicamelo
Membro participativo
citação:Originalmente colocada por paulinhuu
C4 , Leon e Civic ?? [^][^][^][^][^][^]
São os meus preferidos [:X]
monicamelo....até parece que o C4 ao lado do Astra é alguma sucata....
A tua opinião é a tua, e a minha é de que, o interior do Astra não tem qualquer tipo de personalidade, o velocímetro e conta-RPM são autênticas cópias do Golf IV (highline ou sportline) , e quanto á estética, parece um Golf radical...E depois, dizem que o 1.3 CDTI até as 2000 RPM é mais lento que um PSA 1.5D ...
Além disso, o conforto dos Opel é simplesmente miserável... espero que no Astra isso já não aconteça...Mas no Vectra B , basta fazer uma viagem de 100 Km para ficar todo "partido" ...
E depois não gosto de um carro com estética do Golf , e Motores GM/Fiat....porra.. gosto de carros com pesronalidade...
Isto é mera opinião...
Se o Astra tem melhores acabamentos e qualidade de construção , o C4 tem melhor conforto... ou seja, cada um tem os seus trunfos... agora daí a dizer que o C4 perde com os seus rivais.. calma lá...
Se o C4 não tem argumentos , então que argumentos terá um Golf , ou um Megane , ou um 307 ou um Astra ???
Mas quem é que disse que o C4 parecia sucata?
O que revolta na Citroen é a política de preços, OK?
É isso que me afasta da Citroen...
De resto nada a apontar. Conforto excelente e bons motores. No resto está ao nível da concorrência e não compromete. D+a um resultado francamente positivo. Agora economicamente não me entusiama, OK?
monicamelo
Membro participativo
citação:Originalmente colocada por redpaulorum
na minha opiniam só está ai um carro, é o Leon, pena mesmo os interiores [
acho que as vezes os desenhadores fazem as traseiras dos carros feios de mais, talvez pensem que só se vai ver a frente, não entendo.
o C4 está uma desgraça, o civic apesar de melhor continua a ser o segundo pior
bem, isto é apenas a minha opinião e só estou a falar dos exteriores dos carros, que para mim são fundamentais! [:I]
Mas qual é o preço de um Leon e de um Civic com motores diesel?
Cahib
Membro participativo
citação:Originalmente colocada por monicamelo
citação:Originalmente colocada por redpaulorum
na minha opiniam só está ai um carro, é o Leon, pena mesmo os interiores [
acho que as vezes os desenhadores fazem as traseiras dos carros feios de mais, talvez pensem que só se vai ver a frente, não entendo.
o C4 está uma desgraça, o civic apesar de melhor continua a ser o segundo pior
bem, isto é apenas a minha opinião e só estou a falar dos exteriores dos carros, que para mim são fundamentais! [:I]
Mas qual é o preço de um Leon e de um Civic com motores diesel?
Não deve ser muito proximo dos preços dos carros que aqui se falam....