[Sociedade] Água Benta

[amalgamut]

Então caro amigo, lamento desiludir mas não és católico, és uma pessoa que acredita em deus/religioso mas que não segue a religião católica.

Há pessoal que ainda não se apercebeu de que são duas coisas completamente distintas.

 

[amalgamut]

tanta energia por uma coisa que achas que não existe, muito interessante

essa do Inácio é um cadito ao lado, a inquisição era mais com os dominicanos, não com os jesuítas (mas quem criticava a suposta ignorância dos cristão era o amalgamut, por isso tudo ok)
de qualquer modo para quem gosta de fazer humor a ridicularizar os outros aceitas muito mal alguma critica, ficas muito abespinhado
quem usa o humor para ridicularizar os outros tem de ter mais poder de encaixe a uma critica do que aquele que mostras

e acho que tens realmente uma ideia de Deus infantilizada, tosca, mas nem todos podemos ser filósofos ou teólogos e não me parece que todas as opiniões sobre nós tenham de ser lisonjeiras
as respostas tiradas do contexto são outra forma de humor? ou apenas mais uma forma de demagogia?

quanto a lidar mal com a diversidade isso não é exclusivo da religião, quando o ateísmo foi a posição oficial do estado, nos países comunistas, lidou muitíssimo mal com a diversidade religiosa, o ateu Pol Pot deixou qualquer inquisidor a anos luz de distancia em termos barbárie

regra geral o poder, em particular o poder absoluto, lida mal com a diversidade
esteja esse poder nas mãos de religiosos ou ateus

Muito gostas de invocar meu nome.. Não o faças em vão, ou faço cair sobre ti a minha ira!

 

[amalgamut]

quanto aos supostos apodos de falta de inteligência, podes ler as gentilezas que o amalgamut dirigiu aqui
e podes reler os teus posts

À beira do que tens escrito, até temos sido bem fofinhos.

 

[BrunoBrlto]

 

[omnibus]

E se fosse uma app?
Nos dias de hoje muita gente pagaria nem que fosse 50cts para ter proteção virtual divina....

 

[Fype7]

Calma lá, sou católico mas não sou parvo. Esta coisa da religião é tramada se as pessoas tiverem palas nos olhos.
Se acredito em Deus? Sim. Se sigo o que os padres dizem? NÃO, porque eles desde os primórdios da evangelização nunca foram coerentes e sempre viveram na base de ameaças dos castigos celestiais, seguiram um caminho de imposição de medo e tirar partido disso, tentam fazer lavagens cerebrais de forma a arranjarem uma carneirada que os siga e venere.
As pessoas hoje até podem não ter os olhos mais abertos, mas têm mais com que se entreter e onde gastar o tempo, até acho bem que o façam, embora pudessem fazer mais análise interior sobre o seu comportamento na sociedade.

Andas um bocado deslocado, no que à igreja Católica diz respeito. Quando foi a última vez que foste à missa? 1952?
É que neste momento não conheço nenhum padre (e conheço bastantes...) que faça tais considerações nas suas homilias...

 

[Obtuso]

Andas um bocado deslocado, no que à igreja Católica diz respeito. Quando foi a última vez que foste à missa? 1952?
É que neste momento não conheço nenhum padre (e conheço bastantes...) que faça tais considerações nas suas homilias...

Pois eu conheço e nem sou católico é só vou a missas em eventos sociais. No ultimo caso só não abandonei a igreja por respeito ao evento e pessoa que me convidou. Numa situação normal, virava costas.

 

[DarkVeill]

Não vou a missas, mas mando muita gente à "missa".

Conta?

O pessoal que lá costuma ir pode esclarecer uma, de muitas dúvidas, resultantes de outros tantos "mistérios" relatados naquela colectânea de livros..?

O tal ser invisível e divino fez Adão do pó (poeira, para não confundirem com outra coisa)... depois, para não gastar mais... pó, fez Eva de uma costela de Adão, correcto?

Os dois não tinham tv... só uma serpente muito faladora... e lá procriaram dois filhos:

Caim e Abel. Sabe-se que Caim matou Abel, possesso de ciúmes... e que mais tarde partiu para Nod, Node... (ou Noddy?), levando já uma esposa.

Uma esposa??? Foram feitas mais "fornadas" não mencionadas e deixadas à imaginação alheia?

De onde apareceu essa esposa, ou ela é fruto daquilo a que muitos explicam como "caminhos insondáveis do tal ser invisível e divino"? Imagino que dê jeito...

 

[Obtuso]

A outra mulher era na verdade uma irmã. É por isso que se diz que somos todos irmãos.

 

[lll]

tudo isso é uma linguagem simbólica

a Biblia tem muitos livros, vários estilos literários

e essas partes são simbólicas, não pretendem ser relatos científicos, mas sim ter um valor religioso e moral
e durante muitos anos assim foram entendidas, basta ler Santo Agostinho que entre outras coisas diz sobre a criação (no seu livro "confissões") que Deus terá criado as leis físicas do mundo e deixado que ele evoluísse segundo essas leis

depois do surgimento do protestantismo é que surgiu uma deriva "literalista"
basta ver que o Copérnico, clérigo católico polaco, formulou a teoria heliocêntrica sem problemas, Galileu que viveu depois do surgimento do protestantismo já teve problemas (apesar de muitos cardeais serem favoráveis às suas ideias)

por exemplo, o talmud (coletânea judaica de comentários sobre o antigo testamento) sobre a criação de eva diz:

Cuida-te quando fazes chorar uma mulher, pois Deus conta as suas lágrimas.
A mulher foi feita da costela do homem,
não dos pés para ser pisada,
nem da cabeça para ser superior,
mas sim do lado para ser igual,
debaixo do braço, para ser protegida
e do lado do coração para ser amada.

a Bíblia não é nem pretende ser um livro sobre ciência, mas sobre a relação entre o Homem e Deus, religião deriva daí, relação
o que essa passagem pretende explicitar é qual deve ser a relação entre o homem e a mulher, ambos partilham a mesmo natureza (houve historicamente quem o negasse e pretendesse reduzir a mulher a uma condição subhumana), devem amar-se e têm intrinsecamente a mesma dignidade

 

[SCLight]

tudo isso é uma linguagem simbólica

a Biblia tem muitos livros, vários estilos literários

e essas partes são simbólicas, não pretendem ser relatos científicos, mas sim ter um valor religioso e moral
e durante muitos anos assim foram entendidas, basta ler Santo Agostinho que entre outras coisas diz sobre a criação (no seu livro "confissões") que Deus terá criado as leis físicas do mundo e deixado que ele evoluísse segundo essas leis

depois do surgimento do protestantismo é que surgiu uma deriva "literalista"
basta ver que o Copérnico, clérigo católico polaco, formulou a teoria heliocêntrica sem problemas, Galileu que viveu depois do surgimento do protestantismo já teve problemas (apesar de muitos cardeais serem favoráveis às suas ideias)

por exemplo, o talmud (coletânea judaica de comentários sobre o antigo testamento) sobre a criação de eva diz:



a Bíblia não é nem pretende ser um livro sobre ciência, mas sobre a relação entre o Homem e Deus, religião deriva daí, relação
o que essa passagem pretende explicitar é qual deve ser a relação entre o homem e a mulher, ambos partilham a mesmo natureza (houve historicamente quem o negasse e pretendesse reduzir a mulher a uma condição subhumana), devem amar-se e têm intrinsecamente a mesma dignidade

Os religiosos têm sempre razão, basta interpretar os textos sagrados conforme lhes convém e esquecer os que não lhes interessam. Sobre o papel da mulher na bíblia também há estas passagens:

Colossenses 3,18: Mulheres, sede submissas aos vossos maridos, como convém no Senhor.

Coríntios 14,33-35: Como em todas as igrejas dos santos, as mulheres estejam caladas nas igrejas; porque lhes não é permitido falar; mas estejam submissas como também ordena a lei. E, se querem aprender alguma coisa, perguntem em casa a seus próprios maridos; porque é indecoroso para a mulher o falar na igreja .

Deuteronômio 22,20-21: Se uma jovem é dada por esposa a um homem e este descobre que ela não é virgem, então será levada para a entrada da casa de seu pai e a apedrejarão até a morte.

Efésios 5,22-24: Vós, mulheres, submetei-vos a vossos maridos, como ao Senhor; porque o marido é a cabeça da mulher, como também Cristo é a cabeça da igreja, sendo ele próprio o Salvador do corpo. Mas, assim como a igreja está sujeita a Cristo, assim também as mulheres o sejam em tudo a seus maridos.

Gênesis 3,16: Deus disse à mulher: ‘Multiplicarei grandemente os teus sofrimentos e a tua gravidez; darás à luz teus filhos entre dores; contudo, sentir-te-ás atraída para o teu marido, e ele te dominará’.

Pedro 3,1: As mulheres tem de ser submissas aos vossos maridos.

Timóteo 2,11-13: A mulher aprenda em silêncio com toda a submissão. Pois não permito que a mulher ensine, nem tenha domínio sobre o homem, mas que esteja em silêncio. Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva.

Se apresentarem estes excertos a qualquer católico comum, aposto que a maioria deduz que vêm no Corão.

 

[DarkVeill]

A outra mulher era na verdade uma irmã. É por isso que se diz que somos todos irmãos.

Pois... estou a ver.

Daí, certas "tendências" de cariz sexuais adoptadas pelos diversos ramos da hierarquia daquelas organizações.

Como aquilo funciona tudo naquela base... (da interpretação, do sentido figurado e outras justificações ridículas, que só convencem crentes e gente crédula e que não consegue lidar com a realidade e com coisas factuais)...

... não admira que andem todos "confundidos". É conforme o vento... e as modas.

 

[DarkVeill]

Os religiosos têm sempre razão, basta interpretar os textos sagrados conforme lhes convém e esquecer os que não lhes interessam. Sobre o papel da mulher na bíblia também há estas passagens:

Colossenses 3,18: Mulheres, sede submissas aos vossos maridos, como convém no Senhor.

Coríntios 14,33-35: Como em todas as igrejas dos santos, as mulheres estejam caladas nas igrejas; porque lhes não é permitido falar; mas estejam submissas como também ordena a lei. E, se querem aprender alguma coisa, perguntem em casa a seus próprios maridos; porque é indecoroso para a mulher o falar na igreja .

Deuteronômio 22,20-21: Se uma jovem é dada por esposa a um homem e este descobre que ela não é virgem, então será levada para a entrada da casa de seu pai e a apedrejarão até a morte.

Efésios 5,22-24: Vós, mulheres, submetei-vos a vossos maridos, como ao Senhor; porque o marido é a cabeça da mulher, como também Cristo é a cabeça da igreja, sendo ele próprio o Salvador do corpo. Mas, assim como a igreja está sujeita a Cristo, assim também as mulheres o sejam em tudo a seus maridos.

Gênesis 3,16: Deus disse à mulher: ‘Multiplicarei grandemente os teus sofrimentos e a tua gravidez; darás à luz teus filhos entre dores; contudo, sentir-te-ás atraída para o teu marido, e ele te dominará’.

Pedro 3,1: As mulheres tem de ser submissas aos vossos maridos.

Timóteo 2,11-13: A mulher aprenda em silêncio com toda a submissão. Pois não permito que a mulher ensine, nem tenha domínio sobre o homem, mas que esteja em silêncio. Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva.

Se apresentarem estes excertos a qualquer católico comum, aposto que a maioria deduz que vêm no Corão.

Deduzo que quando interessa e quando não interessa, quer dizer... sempre, aquilo mais não passa de linguagem simbólica.

Quer dizer... dá um jeito do "caraças". Lá está... é como a fé... a realidade, o ónus de prova, isso não lhes interessa.

Com a treta da desculpa esfarrapada da "linguagem simbólica"... pode-se inventar as "estórias" que se quiser.

E depois abespinham-se quando são alvo de piadas e humor.

É como se diz... é conforme as modas, os tempos, etc.

Aquilo parece plasticina nas mãos de miúdos... molda-se e interpreta-se.

Religião... que raio de coisa o Homem foi inventar.

 

[Obtuso]

Os religiosos têm sempre razão, basta interpretar os textos sagrados conforme lhes convém e esquecer os que não lhes interessam. Sobre o papel da mulher na bíblia também há estas passagens:

Colossenses 3,18: Mulheres, sede submissas aos vossos maridos, como convém no Senhor.

Coríntios 14,33-35: Como em todas as igrejas dos santos, as mulheres estejam caladas nas igrejas; porque lhes não é permitido falar; mas estejam submissas como também ordena a lei. E, se querem aprender alguma coisa, perguntem em casa a seus próprios maridos; porque é indecoroso para a mulher o falar na igreja .

Deuteronômio 22,20-21: Se uma jovem é dada por esposa a um homem e este descobre que ela não é virgem, então será levada para a entrada da casa de seu pai e a apedrejarão até a morte.

Efésios 5,22-24: Vós, mulheres, submetei-vos a vossos maridos, como ao Senhor; porque o marido é a cabeça da mulher, como também Cristo é a cabeça da igreja, sendo ele próprio o Salvador do corpo. Mas, assim como a igreja está sujeita a Cristo, assim também as mulheres o sejam em tudo a seus maridos.

Gênesis 3,16: Deus disse à mulher: ‘Multiplicarei grandemente os teus sofrimentos e a tua gravidez; darás à luz teus filhos entre dores; contudo, sentir-te-ás atraída para o teu marido, e ele te dominará’.

Pedro 3,1: As mulheres tem de ser submissas aos vossos maridos.

Timóteo 2,11-13: A mulher aprenda em silêncio com toda a submissão. Pois não permito que a mulher ensine, nem tenha domínio sobre o homem, mas que esteja em silêncio. Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva.

Se apresentarem estes excertos a qualquer católico comum, aposto que a maioria deduz que vêm no Corão.

Aliás, basta olhar para a própria estrutura do clero e percebe-se logo que a mulher é um ser inferior. Ao não ter acesso a determinadas posições de sacerdócio já está a ser negativamente discriminada.

 

[lll]

Os religiosos têm sempre razão, basta interpretar os textos sagrados conforme lhes convém e esquecer os que não lhes interessam. Sobre o papel da mulher na bíblia também há estas passagens:

Colossenses 3,18: Mulheres, sede submissas aos vossos maridos, como convém no Senhor.

...

numa obra dois aprendizes de pedreiros comentavam entre si:
- porque é que nós é que trabalhamos duro e o capataz fico só a olhar e a dar ordens e ele ganha bem e nós mal?
- Não sei, vou perguntar-lhe.

e foi
chegando à beira do capataz pergunta-lhe:

- Porque é que você ganha bem e nós mal? Afinal somos nós que fazemos o trabalho mais pesado.

Resposta do capataz:
- Porque eu sou esperto e vocês não. Queres ver, olha um truque, dá aqui um soco na minha mão.

E disto isto coloca a mão à frente de uma parede. O aprendiz de trolha puxa o braço atrás e solta o soco com toda a força. O capataz retira a mão e o aprendiz parte a mão contra a parede.
fica uns dias sem aparecer na obra, quando volta a aparecer o outro aprendiz pergunta-lhe o que aconteceu.

- Olha, responde, fui falar com o capataz e perguntei-lhe porque ele ganha bem e nós mal e nós é que trabalhamos duro.
- E então?
- É que ele é mais esperto que nós, mas eu que falei com ele já sou mais esperto que tu. Queres ver, aprendi um truque. Ora dá aqui um murro na minha mão.

Dito isto coloca a mão na frente da cara.

é o que dá um conhecimento superficial

circula pela net uma coleção de textos escolhidos e descontextualizados para criticar o cristianismo. Por exemplo, esta passagem tem uma segunda parte que diz que os maridos devem amar as esposas como Cristo amou a Igreja.
E como é que Cristo amou a Igreja?
Cristo deu a vida pela Igreja!

Ou seja a mesma passagem que diz para as mulheres serem submissas aos maridos, diz para os maridos darem a vida pelas esposas, ou seja viverem para a felicidade delas, sacrificando-se por elas.

no novo testamento não faltam passagens a dizer que perante Deus o homem e a mulher são de igual dignidade, assim como o judeu e o gentio, o homem livre e o escravo

 

[BrunoTRF]

Vinha eu à procura de água benta e afinal levo uma banhada...

 

[DarkVeill]

é o que dá um conhecimento superficial

circula pela net uma coleção de textos escolhidos e descontextualizados para criticar o cristianismo. Por exemplo, esta passagem tem uma segunda parte que diz que os maridos devem amar as esposas como Cristo amou a Igreja.
E como é que Cristo amou a Igreja?
Cristo deu a vida pela Igreja!

Ou seja a mesma passagem que diz para as mulheres serem submissas aos maridos, diz para os maridos darem a vida pelas esposas, ou seja viverem para a felicidade delas, sacrificando-se por elas.

no novo testamento não faltam passagens a dizer que perante Deus o homem e a mulher são de igual dignidade, assim como o judeu e o gentio, o homem livre e o escravo

Cristo deu a vida pela "Igreja"?

Já existia?

... é uma questão simbólica, ou é da interpretação.

...

Enfim, continuar a citar uma compilação de livros escritos por homens... onde só vale a sua palavra, é mesmo de crente.

Quando falam de simbologia, de interpretação... falam de dar largas à imaginação, coisa em que esses "senhores" (Santos, santinhos e santidade foi outra invenção humana) eram mestres, pelos vistos. Os jantares, perdão... as ceias deviam ser bem regadas. Depois acabavam a escrever livros de ficção... estilo "O Senhor dos Anéis", dividido numa trilogia, só que estes viram a sua obra reunida numa compilação.

... já deu para imensos filmes, de qualquer modo.

 

[lll]

Aliás, basta olhar para a própria estrutura do clero e percebe-se logo que a mulher é um ser inferior. Ao não ter acesso a determinadas posições de sacerdócio já está a ser negativamente discriminada.

na espiritualidade cristã o poder é um serviço

daí que o cargo de poder não devia significar que alguém é mais, mas tem uma responsabilidade maior, uma carga maior
Por exemplo antes do nome do papa aparecem dois SS, não é nenhuma abreviatura de sua santidade mas sim de servum servorum, servo dos que servem

é um ideal, muitas vezes a realidade anda longe disso.

quanto ao resto, é moldável, mas não tanto assim, há uma espécie de hierarquia entre os textos, pela sua própria natureza literária uns são simbólicos outros nem tanto
na legislação de um país também ocorrem muitas vezes pequenas aparentes contradições

 

[lll]

Cristo deu a vida pela "Igreja"?

Já existia?

... é uma questão simbólica, ou é da interpretação.

...

Enfim, continuar a citar uma compilação de livros escritos por homens... onde só vale a sua palavra, é mesmo de crente.

Quando falam de simbologia, de interpretação... falam de dar largas à imaginação, coisa em que esses "senhores" (Santos, santinhos e santidade foi outra invenção humana) eram mestres, pelos vistos. Os jantares, perdão... as ceias deviam ser bem regadas. Depois acabavam a escrever livros de ficção... estilo "O Senhor dos Anéis", dividido numa trilogia, só que estes viram a sua obra reunida numa compilação.

... já dei imensos filmes, de qualquer modo.

o autor do senhor dos aneis era um católico devoto
e o senhor dos aneis também tem intriseca uma simbológica... cristã, por acaso

e sim, se soubesses o que é a igreja saberias que eu quero dizer

 

[jktfah]

Os religiosos têm sempre razão, basta interpretar os textos sagrados conforme lhes convém e esquecer os que não lhes interessam. Sobre o papel da mulher na bíblia também há estas passagens:

Colossenses 3,18: Mulheres, sede submissas aos vossos maridos, como convém no Senhor.

Coríntios 14,33-35: Como em todas as igrejas dos santos, as mulheres estejam caladas nas igrejas; porque lhes não é permitido falar; mas estejam submissas como também ordena a lei. E, se querem aprender alguma coisa, perguntem em casa a seus próprios maridos; porque é indecoroso para a mulher o falar na igreja .

Deuteronômio 22,20-21: Se uma jovem é dada por esposa a um homem e este descobre que ela não é virgem, então será levada para a entrada da casa de seu pai e a apedrejarão até a morte.

Efésios 5,22-24: Vós, mulheres, submetei-vos a vossos maridos, como ao Senhor; porque o marido é a cabeça da mulher, como também Cristo é a cabeça da igreja, sendo ele próprio o Salvador do corpo. Mas, assim como a igreja está sujeita a Cristo, assim também as mulheres o sejam em tudo a seus maridos.

Gênesis 3,16: Deus disse à mulher: ‘Multiplicarei grandemente os teus sofrimentos e a tua gravidez; darás à luz teus filhos entre dores; contudo, sentir-te-ás atraída para o teu marido, e ele te dominará’.

Pedro 3,1: As mulheres tem de ser submissas aos vossos maridos.

Timóteo 2,11-13: A mulher aprenda em silêncio com toda a submissão. Pois não permito que a mulher ensine, nem tenha domínio sobre o homem, mas que esteja em silêncio. Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva.

Se apresentarem estes excertos a qualquer católico comum, aposto que a maioria deduz que vêm no Corão.

Espertos esses.
Acho que tem que se ver hoje em dia mais como tradição e passatempo. Não tem mal algum.