Acidente com cavalo

[Ruie34]

Não é que concorde com a resposta, mas gostava que efectivamente dissesses o que achas que eles, ou a PSP, podem fazer nestas situações.
Se mesmo com o cavalo morto e com chip não sabem quem é od dono, como achas que o "xôr GNR" devia agir?

A nível legal, seja cavalos, vacas, ou burros na estrada, apenas me ocorre punição ao abrigo do código da estrada, creio que ainda existe aquele artigo sobre "animais sem condutor" ou "veículos de tracção animal sem condutor".
Na situação de feridos ou mortes pode ir como foi dito atrás para a ofensa à integridade física por negligência ou até para homicidio por negligência.
Mas antes do acidente apenas me ocorre o artigo do CE que referi atrás.
Depois, como não sabem quem é o dono, não dá para o multar.
Fazem o que?
Levam as vacas e os cavalos para o posto?
Como?
Com que meios?

Outra questão é o seguro.
Por exemplo os cães de caça têm de ter seguro.
As vacas e os cavalos têm seguro?
É obrigatório terem?

Hoje em dia existem os seguintes organismos/entidades:
- SEPNA;
- Veterinário Municipal;
- Protecção Civil
Entre outros...

Se actuarem em conformidade acaba-se com o problema. seja através da captura, seja através do abate do animal

O que demonstraa acima é um profundo desconhecimento de como funcionam estas situações em Portugal

 

[trepkos]

Pois, isso já era outro tema...

Abre um tópico, prometo que vou lá meter veneno! []


Quanto a este tema:

Se na estrada onde se deu o sinistro estiver colocado este sinal a coisa pode ser diferente.
Já aqui li que o dono do animal pode ser acusado de homicídio por negligência.
Se a estrada tiver este sinal pode ser suficiente para se safar.
Se não tiver o sinal pode estar a levar a negligência para outro lado, para quem tem a obrigação de sinalizar devidamente as estradas e os perigos.
Quando abri o tópico foi exactamente para este fim: apurar até onde vai a responsabilidade dos condutores, das câmaras municipais, das autoridades policiais, dos donos dos animais, etc, até porque cavalos à solta na EN 125 e dentro de Portimão é quase diário e um dia pode-me calhar a mim. Se isso acontecer quero estar esclarecido para poder saber a quem pedir explicações.

Que me lembre a estrada não tem esse tipo de sinais. O que tem, e muito, é a GNR na caça à multa, ver um cavalo é que não...

E tem muitas patrulhas sempre em ambos os sentidos.

 

[MigMondeo]

O que demonstraa acima é um profundo desconhecimento de como funcionam estas situações em Portugal

Será Rui?

Qual é a lei que lhe permite abater um animal que circula sem condutor numa estrada municipal ou nacional?

Onde está previsto na lei que seja capturado ou abatido o animal?

Eu não conheço, mas já que afirmas, indica a lei.[]

 

[MigMondeo]

Que me lembre a estrada não tem esse tipo de sinais.

Se existem vários relatos de situações dessas, se é frequente andarem animais na estrada, acho que ainda vai sobrar para a entidade responsável pela sinalização...

 

[Ruie34]

Será Rui?

Qual é a lei que lhe permite abater um animal que circula sem condutor numa estrada municipal ou nacional?

Onde está previsto na lei que seja capturado ou abatido o animal?

Eu não conheço, mas já que afirmas, indica a lei.[]

Isto não é propriamente África. Não é suposto andarem manadas nas estradas...

Não conheço a legislação relativa ao assunto, mas reporto-me a casos que acompanhei nos últimos anos. Que incluiu o abate de gado bravo cuja captura se mostrou impossível.

De resto só me surge o que consta desta noticia do i

Mais de mil acidentes com animais nas estradas - Pag 1 de 2 | iOnline

 

[Drifter]

Será Rui?

Qual é a lei que lhe permite abater um animal que circula sem condutor numa estrada municipal ou nacional?

Onde está previsto na lei que seja capturado ou abatido o animal?

Eu não conheço, mas já que afirmas, indica a lei.[]

Acho que aqui deve imperar o bom senso, nao é de todo seguro um animal andar no meio de uma via nacional ou AE, nem inteligente uma autoridade perguntar o que pode fazer.

Mais que nao seja sinalizar a situaçao, ou mesmo fechar a via. O ideal era contatar o Veterinario Muncipal para a remoçao do animal da estrada.

 

[trepkos]

Se existem vários relatos de situações dessas, se é frequente andarem animais na estrada, acho que ainda vai sobrar para a entidade responsável pela sinalização...

Não é frequência nem suposto andarem animais no meio da estrada. Quando acontece são situações imprevisíveis como animais que fogem das herdades ou cavalos que aparecem ninguém sabe de onde.

O que acontecem são situações com animais selvagens como javalis, daí a estrada não ter esse tipo de sinalização, até porque é uma via principal com imenso trânsito.

Esses sinais estão em vias mais secundárias ou com menos trânsito e em locais onde possa eventualmente haver passagem de animais de um terreno para outro.

 

[tugasaovolante]

As únicas estradas onde não é expectável encontrar um animal são as AE que são vedadas e mesmo assim volta e meia a coisa corre mal.

Será que já alguém tinha ligado 112 a avisar que estava um animal na via? ou o cavalo apareceu na via no momento em que se deu o acidente?
Não se pode esperar que a GNR esteja atrás de cada árvore a ver se não sai de lá nenhum animal.


Seja como for as pessoas habituaram-se a circular constantemente acima dos limites de velocidade legais (de dia ou de noite com chuva ou sol a velocidade é quase a mesma)os limites quando foram definidos previam varias situações inesperadas que podem sempre acontecer (um animal selvagem, uma árvore cair na estrada etc) .

Em diversos países existe o mesmo problema com animais selvagens de grande porte ( renas e alces) e volta e meia a coisa corre mal, não sei quais as soluções que esses países implementaram para reduzir os acidentes e quando existem como são resolvidos.

 

[pag]

Não sei que comportamento tem a GNR de Évora nestes casos, mas posso dizer que no verão passado por volta das 23h apanhei dois touros numa estrada nacional na zona do minho. Ligamos para o posto da GNR mais próximo e a resposta que tivemos foi: "Ah, sim.. estou a ver mais ou menos qual é a zona, é normal andarem uns touros por aí. Se houver disponibilidade de alguma patrulha peço para passarem por lá".

Até podem ter ido lá, mas pela conversa.. não me parece de todo.

Nessas situações é muito simples: apontas com quem falaste, hora e descrição dos factos e fazes uma reclamação.


Mas voltando ao tema do tópico, ontem à hora de almoço quando ouvi que a criança de 5 anos tinha falecido até me vieram as lágrimas aos olhos... para quem tem filhos percebe bem...[s)]

 

[trepkos]

As únicas estradas onde não é expectável encontrar um animal são as AE que são vedadas e mesmo assim volta e meia a coisa corre mal.

Será que já alguém tinha ligado 112 a avisar que estava um animal na via? ou o cavalo apareceu na via no momento em que se deu o acidente?
Não se pode esperar que a GNR esteja atrás de cada árvore a ver se não sai de lá nenhum animal.


Seja como for as pessoas habituaram-se a circular constantemente acima dos limites de velocidade legais (de dia ou de noite com chuva ou sol a velocidade é quase a mesma)os limites quando foram definidos previam varias situações inesperadas que podem sempre acontecer (um animal selvagem, uma árvore cair na estrada etc) .

Em diversos países existe o mesmo problema com animais selvagens de grande porte ( renas e alces) e volta e meia a coisa corre mal, não sei quais as soluções que esses países implementaram para reduzir os acidentes e quando existem como são resolvidos.

Tudo bem, sei que assim é.

No entanto e falando neste troço específico da N114 entre Évora e Montemor em que todos os dias há milhares de carros em ambos os sentidos e patrulhas da GNR ora escondidas com radares, ora em patrulha lenta ora com um carros à paisana não seria de todo expectável um acidente com esta gravidade e dimensão.

Nos anos que tenho e que não são muitos e dos milhões de vezes que fiz esta estrada nunca vi animais a atravessar a mesma.

Só conheço mesmo dois acidentes com animais, este trágico acidente e outro em que um amigo ficou com o alfa romeo desfeito por chocar com um javali.

 

[mdbc]

Nessas situações é muito simples: apontas com quem falaste, hora e descrição dos factos e fazes uma reclamação.


Mas voltando ao tema do tópico, ontem à hora de almoço quando ouvi que a criança de 5 anos tinha falecido até me vieram as lágrimas aos olhos... para quem tem filhos percebe bem...[s)]

A criança já tinha 6 anos. Toda esta situação é de uma tristeza inimaginável [s)][s)][s)]

Não conhecia as pessoas em causa, mas conheço um familiar direto e esta situação também me está a afetar um bocado.

Há ainda a considerar a situação do outro filho deste casal, um jovem que não seguia no carro e que, de um momento para o outro se viu sem pai, sem mãe, sem a única irmã e corre ainda o risco sério de ficar sem avó [s)]

 

[MigMondeo]

Isto não é propriamente África. Não é suposto andarem manadas nas estradas...

Pois não sei que país conheces, mas, no meu país, mais de metade do território tem gado nas propriedades, ovelhas, cabras, burros, cavalos, vacas, porcos, etc, etc, etc.
Além dos animais domesticados/domésticos, existem ainda os animais selvagens, como veados, javalis, lobos, etc.
Como será de prever, os animais preferem pastar erva e raramente vão para o alcatrão.
Mas, por vezes, a erva do outro lado da estrada é mais verde.
Por isso é que acontece, por isso é que está previsto no Código da estrada, por isso é que muitas vezes se vê na tv as populações exigirem a reposição de algumas passagens que são retiradas com a construção de estradas novas.

Em certo modo, isto faz-me lembrar a discussão das alterações ao CE no que aos ciclistas diz respeito.
Os automobilistas, porque pagam IUC já são donos da estrada...

Quando falas do abate do gado bravo, tens noção que com esse fundamento a GNR e a PSP podiam abater todos os cães de raças potencialmente perigosas que estivessem na via pública?
Se alguns até atacaram os próprios donos...

Para finalizar, relativamente à notícia: se não é suposto acontecer e se na maior parte das vezes a malta até consegue evitar o acidente, porque ocorreram mais de 1000 acidentes?

 

[MigMondeo]

Acho que aqui deve imperar o bom senso, nao é de todo seguro um animal andar no meio de uma via nacional ou AE, nem inteligente uma autoridade perguntar o que pode fazer.

Mais que nao seja sinalizar a situaçao, ou mesmo fechar a via. O ideal era contatar o Veterinario Muncipal para a remoçao do animal da estrada.

A sério Drifter?
Dia 25 de Dezembro, 19H00, ligas ao veterinário, dizes que anda um cavalo numa estrada e ele sai de casa, liga para 3 ou 4 funcionários da câmara, vão buscar aquela viatura da câmara municipal própria para transporte de cavalos e levam o cavalos para as cavalariças municipais?

Realmente acho que deve imperar o bom senso.
Liga para a câmara municipal da tua zona nos dias úteis depois das 17H e pede para falar com o veterinário e depois vais ver o país onde vives.

 

[ciber007]

Pois não sei que país conheces, mas, no meu país, mais de metade do território tem gado nas propriedades, ovelhas, cabras, burros, cavalos, vacas, porcos, etc, etc, etc.
Além dos animais domesticados/domésticos, existem ainda os animais selvagens, como veados, javalis, lobos, etc.
Como será de prever, os animais preferem pastar erva e raramente vão para o alcatrão.
Mas, por vezes, a erva do outro lado da estrada é mais verde.
Por isso é que acontece, por isso é que está previsto no Código da estrada, por isso é que muitas vezes se vê na tv as populações exigirem a reposição de algumas passagens que são retiradas com a construção de estradas novas.

Em certo modo, isto faz-me lembrar a discussão das alterações ao CE no que aos ciclistas diz respeito.
Os automobilistas, porque pagam IUC já são donos da estrada...

Quando falas do abate do gado bravo, tens noção que com esse fundamento a GNR e a PSP podiam abater todos os cães de raças potencialmente perigosas que estivessem na via pública?
Se alguns até atacaram os próprios donos...

Para finalizar, relativamente à notícia: se não é suposto acontecer e se na maior parte das vezes a malta até consegue evitar o acidente, porque ocorreram mais de 1000 acidentes?

Meu caro,

Não sei o que aprendeu quando era pequenino mas a mim ensinaram-me que as estradas são para os carros e que em todas as outras ocasiões que usamos a estrada como peões ou ciclistas devemos ter muito cuidado, circular o mais à direita possível, caminhar pela berma no sentido oposto de circulação, atravessar a passadeira quando os veículos imobilizarem completamente, etc.

Evidente que quando estamos a conduzir também devemos ter cuidado com os outros utilizadores que vão na estrada mas acho que deu para perceber, certo? Se querem andar a circular de bicicleta a par a conversar uns com os outros, fora dos passeios dedicados aos ciclistas, então sim, apesar de ser um absurdo manter uma situação destas, que paguem como todos os outros e que tenham seguro obrigatório. Acho que ficámos todos a perder mas lá conseguiram o que queriam, agora também não se podem queixar.

Cumprimentos.

 

[M101]

Meu caro,

Não sei o que aprendeu quando era pequenino mas a mim ensinaram-me que as estradas são para os carros e que em todas as outras ocasiões que usamos a estrada como peões ou ciclistas devemos ter muito cuidado, circular o mais à direita possível, caminhar pela berma no sentido oposto de circulação, atravessar a passadeira quando os veículos imobilizarem completamente, etc.

Evidente que quando estamos a conduzir também devemos ter cuidado com os outros utilizadores que vão na estrada mas acho que deu para perceber, certo? Se querem andar a circular de bicicleta a par a conversar uns com os outros, fora dos passeios dedicados aos ciclistas, então sim, apesar de ser um absurdo manter uma situação destas, que paguem como todos os outros e que tenham seguro obrigatório. Acho que ficámos todos a perder mas lá conseguiram o que queriam, agora também não se podem queixar.

Cumprimentos.

Não sei onde foi feita essa aprendizagem, mas... tenho vagas suspeitas que já existiam estradas antes de haver carros.

 

[Drifter]

A sério Drifter?
Dia 25 de Dezembro, 19H00, ligas ao veterinário, dizes que anda um cavalo numa estrada e ele sai de casa, liga para 3 ou 4 funcionários da câmara, vão buscar aquela viatura da câmara municipal própria para transporte de cavalos e levam o cavalos para as cavalariças municipais?

Realmente acho que deve imperar o bom senso.
Liga para a câmara municipal da tua zona nos dias úteis depois das 17H e pede para falar com o veterinário e depois vais ver o país onde vives.

Realmente, incomodar 2 ou 3 pessoas é pior que a vida de dúzias que circulam na estrada com um cavalo lá no meio.

 

[ciber007]

Não sei onde foi feita essa aprendizagem, mas... tenho vagas suspeitas que já existiam estradas antes de haver carros.

Estás a viver em que época? []

 

[500c]

A sério Drifter?
Dia 25 de Dezembro, 19H00, ligas ao veterinário, dizes que anda um cavalo numa estrada e ele sai de casa, liga para 3 ou 4 funcionários da câmara, vão buscar aquela viatura da câmara municipal própria para transporte de cavalos e levam o cavalos para as cavalariças municipais?

Realmente acho que deve imperar o bom senso.
Liga para a câmara municipal da tua zona nos dias úteis depois das 17H e pede para falar com o veterinário e depois vais ver o país onde vives.

Aqui no Alentejo até pode ligar entre as 9 e as 17 e não ser atendido na mesma.

Agora mais a sério:

Morreu a Mitó, antiga jornalista do PÚBLICO - PÚBLICO

 

[Ruie34]

Pois não sei que país conheces, mas, no meu país, mais de metade do território tem gado nas propriedades, ovelhas, cabras, burros, cavalos, vacas, porcos, etc, etc, etc.
Além dos animais domesticados/domésticos, existem ainda os animais selvagens, como veados, javalis, lobos, etc.
Como será de prever, os animais preferem pastar erva e raramente vão para o alcatrão.
Mas, por vezes, a erva do outro lado da estrada é mais verde.
Por isso é que acontece, por isso é que está previsto no Código da estrada, por isso é que muitas vezes se vê na tv as populações exigirem a reposição de algumas passagens que são retiradas com a construção de estradas novas.

Em certo modo, isto faz-me lembrar a discussão das alterações ao CE no que aos ciclistas diz respeito.
Os automobilistas, porque pagam IUC já são donos da estrada...

Quando falas do abate do gado bravo, tens noção que com esse fundamento a GNR e a PSP podiam abater todos os cães de raças potencialmente perigosas que estivessem na via pública?
Se alguns até atacaram os próprios donos...

Para finalizar, relativamente à notícia: se não é suposto acontecer e se na maior parte das vezes a malta até consegue evitar o acidente, porque ocorreram mais de 1000 acidentes?

Continuas a mandar argumentos desconexos para o ar.... Felizmente fazes parte de uma minoria que encara como normal a presença de um animal na via.

E para culminar ainda te perguntas o que poderá fazer a GNR... []. Naquele caso não terão chamado as autoridades e o resultado está à vista. []

Relativamente à noticia, achas 1000 acidentes muito?! acredito que esteja bastante longe dos números reais... Cá em casa por exemplo o ano passado o w202 ficou imobilizado depois de atropelar um cão e o meu corolla atropelou um cão e uma lebre. Nenhum deste episódios foi reportado às autoridades.

Quanto ao abate do gado bravo, manifestou-se impossível a sua captura e como representavam uma ameaça à segurança de condutores e trabalhadores agrícolas procedeu-se ao seu abate. Não me parece nada de anormal.

 

[N1csm]

E eu que minutos antes do desastre passei no mesmo sitio :/

é de lamentar o sucedido