A liberdade

[Excalibur]

Liberdade é o que dela fizermos !

Liberdade é o que dela fizermos !

Como traduzem no vosso ponto de vista a palavra Liberdade?

Nuno tendo em consideração que estive fora uns dias e que me alertaste aqui

35 anos e Nada Mudou !? Estaremos ainda longe da verdadeira mudança ?

para este tópico, vou dar o meu contributo.


A Liberdade é o que dela fizermos !

A tua e a de qualquer pessoa pára nas limitações que eu (ou qualquer pessoa ou organismos) lhe impuser, pelo bem ou pelo mal.

Pára na falta de educação e da anarquia de quem não sabe usufruir da liberdade.

Mas a Liberdade adquirida em 25 de Abril de 1974, descambou, descambou no sentido do exagero, muitos não se limitam no saber usar o que muitos nem sonhavam ter.

Liberdade de expressão é a base.

Durante 40 anos, milhões de Portugueses não souberam o que isso era, muitos nem a viveram e apenas com ela puderam sonhar.
A pedra angular de nos podermos expressar livremente, mostrar a nossa opinião ou desacordo, contestar quando nos sentimos lesados.

E por ser a base de todas as restantes liberdades hoje somos livres para votar, para nos fazermos ouvir.

Mas não, nós optámos por não usar a liberdade, muitos (mas não todos felizmente) limitam-se a usar a liberdade, por motivos questionáveis, maldosos, criminosos, alegam eles que isso é a liberdade, e não se pense, que criminoso é só aquele que empunha a arma e assalta o banco ou que passa as doses no Casal Ventoso equiparam-se a fulanos como o do BPN, e todos os outros que vestindo um fraque ou jaqueta, o fazem atrás de uma secretária, estes também o são, mas ai ...

A realidade é se estaremos mesmo a ser livres na verdadeira acepção da palavra ou se nos limitamos a usufruir de alguma latitude de acção.

Sem anarquismos, sem exagero, sem desordem, como é que um povo lesado e mal governado em 35 anos (quase como os 40 da ditadura) não faz ouvir com veemência o seu desacordo por tal estado de coisas ?

Estamos a usar de liberdade, ou estamos a fazer o jogo dos pretensos libertários ?

Estamos livres na realidade ou temos grilhetas e vendas ?

Liberdade é um conceito muito bonito desde que não o estraguem, mas isso com a falta de leis há muito que se perdeu.

Haverá mesmo liberdade, quando eu sou limitado ao pensar que poderei ser assaltado ao virar de uma qualquer esquina ?

Haverá mesmo liberdade quando eu na minha calma e tranquila vida me sento numa esplanada a tomar um café, e vejo um sem abrigo, sujo, andrajoso e com aspecto de fome a vaguear na rua ?

Teremos mesmo Liberdade ou isso foi um bonito chavão que nos deram em 25-04-74 para pensarmos que as coisas mudaram ?


Mudou muita coisa, mas a verdadeira liberdade terá sido alcançada ?

 

[Excalibur]

Os maiores inimigos da liberdade não são aqueles que a oprimem, mas sim aqueles que a sujam.
(Vincenzo Giobertí, filósofo e estadista italiano)

Pois, citas uma grande verdade, é que a nossa "liberdade", a liberdade de Portugal está conspurcada.

 

[Nephilim]

[][][]

 

[nunomplopes]

Excalibur, não fazendo citação ao teu longo post no qual enquadro a minha visão sobre a tua opinião, gostaria de acrescentar, que a liberdade, sendo uma palavra muito extensa assim traduzida, também deve ter as suas regras (não no sentido ditatorial, que isso é tempos de velha senhora[][]) de modo a não criar abusos e haver prejudicados, mas isso cabe ao bom senso e consciência de cada pessoa.
Verifico que aos dias de hoje muitos jovens não sabem qual o verdadeiro "sentido da liberdade" caiem em excessos que por vezes são condenáveis e não dignifica a quem lutou ou luta por ela; a nós presentemente; como ás gerações futuras a quem confiamos as nossas mãos. Penso que aqui advirá da educação que se exige. A mim mim não me augura nada de bom na sociedade em que vivemos, e o excesso de liberdade que por vezes se vive pode-se tornar crítico...
Bem, acima de tudo a esperança é última a morrer, não é verdade!?[]
[]

 

[JoseMaia]

Esse ouro ficou muito caro a alguns portugueses.....

Esse ouro estava avaliado em 250 mil milhões de contos, parte desse ouro era Nazi. Salazar para ficar bem aos olhos do mundo agia cinicamente.
Era cúmplice e pseudo-aliado de Hitler, e dele recebeu um automóvel blindado topo de gama, guardado no Forte de Peniche e outros favores, bem como toneladas de barras de ouro guardadas no Banco de Portugal e provadas como sendo do ouro roubado ao povo judeu

 

[Excalibur]

Excalibur, não fazendo citação ao teu longo post no qual enquadro a minha visão sobre a tua opinião, gostaria de acrescentar, que a liberdade, sendo uma palavra muito extensa assim traduzida, também deve ter as suas regras (não no sentido ditatorial, que isso é tempos de velha senhora[][]) de modo a não criar abusos e haver prejudicados, mas isso cabe ao bom senso e consciência de cada pessoa.
Verifico que aos dias de hoje muitos jovens não sabem qual o verdadeiro "sentido da liberdade" caiem em excessos que por vezes são condenáveis e não dignifica a quem lutou ou luta por ela; a nós presentemente; como ás gerações futuras a quem confiamos as nossas mãos. Penso que aqui advirá da educação que se exige. A mim mim não me augura nada de bom na sociedade em que vivemos, e o excesso de liberdade que por vezes se vive pode-se tornar crítico...
Bem, acima de tudo a esperança é última a morrer, não é verdade!?[]
[]

Os execessos actuais tal como penso nada têm a ver com liberdade, têm a ver exclusivamente com palermice (isto para não usar de termos mais fortes e contundentes).

As regras são as leis, leis que se aplicam e que a sociedade civil num ambito lato as usa e aplica, o probelma são as leis tendenciosas, com pontos obscuros e negros que são usados, e muitos desses pontos são deixados como fuga, há casos em que depois de promulgada a lei, no dia seguinte já há quem esteja a fazer uso desse pontos negros ou omissos para retirar dividendos, mas pelos vistos "só o legislador é que não viu".
Essas leis são maioritariamente usadas corporativamente, é isso que mina a sociedade e a nossa liberdade.

Acresce que uma das mais flagrantes formas de não exercer e não lutar pela verdadeira liberdade conquistada em 1974, é as pessoas demitirem de um acto como o eleitoral.

Ganham os Fanáticos que votam sempre no partido, mesmo que essa politica ou programa esteja errado.

Perdemos nós porque não sabemos mostrar ou não estamos suficientemente evoluidos para nas urnas indicar o caminho da mudança.

Só um exemplo, deixando de lado as politicas e programas eleitorais, e perguntem se só pela FIGURA, pela IMAGEM transmitida, tendo de optar obrigatóriamente entre J. Sócrates e M.F. Leite, qual elegiam hoje.

Quero com isto dizer que, apesar da libredade que têm, não votem na figura, mas sim no programa. Isto fas lembrar a fruta, o sumo que o fruto vos pode dar, já abria muitas peças de fruta MUITO BONITAS, em que a casca era grossissima e o sumo era nulo, e já adquiri fruta sem QUALQUER APRESENTAÇÃO e ou calibre, e comi e ou bebi dos melhores frutos/sumos.


NOTA: Com isto não estou a apelar a votos nem num nem noutro dos mencionados, estou só a dizer que ao fim de 35 anos de liberdade chegou a altura de deixar de VOTAR na FIGURA e passar a votar no programa.

Porque o voto cego, está a deixar-nos sem liberdade de opção para o pais.

E sim felizmente a esperança é a ultima a morrer.
[]

 

[Sansoni7]

Esse ouro estava avaliado em 250 mil milhões de contos, parte desse ouro era Nazi. Salazar para ficar bem aos olhos do mundo agia cinicamente.
Era cúmplice e pseudo-aliado de Hitler, e dele recebeu um automóvel blindado topo de gama, guardado no Forte de Peniche e outros favores, bem como toneladas de barras de ouro guardadas no Banco de Portugal e provadas como sendo do ouro roubado ao povo judeu

São histórias como estas que devem ser contadas por quem as conhece...normalmente quem antes do 25 de Abril de 1974, já por cá andava.[]

 

[Excalibur]

Esse ouro estava avaliado em 250 mil milhões de contos, parte desse ouro era Nazi. Salazar para ficar bem aos olhos do mundo agia cinicamente.
Era cúmplice e pseudo-aliado de Hitler, e dele recebeu um automóvel blindado topo de gama, guardado no Forte de Peniche e outros favores, bem como toneladas de barras de ouro guardadas no Banco de Portugal e provadas como sendo do ouro roubado ao povo judeu

São histórias como estas que devem ser contadas por quem as conhece...normalmente quem antes do 25 de Abril de 1974, já por cá andava.[]

Sobre o automóvel não comento, já sobre o OURO ...

http://forum.autohoje.com/off-topic/11458-o-ouro-nazi.html

Edit - Já agora seria interessante contribuírem no referido tópico com dados e factos que nos ilustrem essa afirmação.

 

[nunomplopes]

Os execessos actuais tal como penso nada têm a ver com liberdade, têm a ver exclusivamente com palermice (isto para não usar de termos mais fortes e contundentes).

As regras são as leis, leis que se aplicam e que a sociedade civil num ambito lato as usa e aplica, o probelma são as leis tendenciosas, com pontos obscuros e negros que são usados, e muitos desses pontos são deixados como fuga, há casos em que depois de promulgada a lei, no dia seguinte já há quem esteja a fazer uso desse pontos negros ou omissos para retirar dividendos, mas pelos vistos "só o legislador é que não viu".
Essas leis são maioritariamente usadas corporativamente, é isso que mina a sociedade e a nossa liberdade.

Acresce que uma das mais flagrantes formas de não exercer e não lutar pela verdadeira liberdade conquistada em 1974, é as pessoas demitirem de um acto como o eleitoral.

Ganham os Fanáticos que votam sempre no partido, mesmo que essa politica ou programa esteja errado.

Perdemos nós porque não sabemos mostrar ou não estamos suficientemente evoluidos para nas urnas indicar o caminho da mudança.

Só um exemplo, deixando de lado as politicas e programas eleitorais, e perguntem se só pela FIGURA, pela IMAGEM transmitida, tendo de optar obrigatóriamente entre J. Sócrates e M.F. Leite, qual elegiam hoje.

Quero com isto dizer que, apesar da libredade que têm, não votem na figura, mas sim no programa. Isto fas lembrar a fruta, o sumo que o fruto vos pode dar, já abria muitas peças de fruta MUITO BONITAS, em que a casca era grossissima e o sumo era nulo, e já adquiri fruta sem QUALQUER APRESENTAÇÃO e ou calibre, e comi e ou bebi dos melhores frutos/sumos.


NOTA: Com isto não estou a apelar a votos nem num nem noutro dos mencionados, estou só a dizer que ao fim de 35 anos de liberdade chegou a altura de deixar de VOTAR na FIGURA e passar a votar no programa.

Porque o voto cego, está a deixar-nos sem liberdade de opção para o pais.

E sim felizmente a esperança é a ultima a morrer.
[]

Exc., estava a tentar abordar um pouco a liberdade excessiva e concedida aos nossos jovens aos nossos dias, pela não imposição de certas regras que se traduz num bem querer de fazer tudo a seu belo prazer, e se traduzindo assim numa falta de valores. Talvez por não saberem o que é a falta de liberdade que não dêem crédito a isso.
Quanto ao que citas tenho concordar contigo, e aí acrescentaria também a falta de valores dos politicos que temos e nos governam, e só cabe a nós inverter essa situação, fazendo ponderadamente, mas infelizmente a massa politica continua sempre a mesma e não se vislumbra visionários com novas ideias, que possam tentar ajudar a reverter a situação, na minha opinião a classe politica já está degastada, e mantém em olhar para os seus próprios interesses e não de quem deveriam servir. Penso que aqui se têm a decrescer a esperança de quem nos governa, aquando comparativamente após a viragem da revolução tudo se permitia e perspectivava, a um país, em que se exigia a mudança e o criar de condições para todos nós e termos esses mesmas condições, pretensas e necessárias, que permita viver condignamente.
Vivemos num momento de contrasenso e descrédito politico, e só cabe a nós rejuvenescer essa mudança (caso houvesse politicos que nos transmitisse confiança, até lá vão votar no menos mau ([]) e continuamos nesta politica irresponsável) que aqui tem de mudar os politicos e a nós para os fazer mudar, a que nos permite a nossa liberdade de votar.[]

 

[Excalibur]

Vivemos num momento de contrasenso e descrédito politico, e só cabe a nós rejuvenescer essa mudança (caso houvesse politicos que nos transmitisse confiança, até lá vão votar no menos mau ([]) e continuamos nesta politica irresponsável) que aqui tem de mudar os politicos e a nós para os fazer mudar, a que nos permite a nossa liberdade de votar.[]

Achas mesmo que isso vai ocorrer, só por nossa vontade, assim pacificamente ?

Vês estes dois casos

" Memórias do Nosso Tempo "

Brigada Politica do Reumático - Declarações Passado & Presente

As influências e tentáculos que ainda hoje perduram e que fazem escola, diz-me eles saem ou terão de ser corridos ?

[]

 

[nunomplopes]

Achas mesmo que isso vai ocorrer, só por nossa vontade, assim pacificamente ?

Vês estes dois casos

" Memórias do Nosso Tempo "

Brigada Politica do Reumático - Declarações Passado & Presente

As influências e tentáculos que ainda hoje perduram e que fazem escola, diz-me eles saem ou terão de ser corridos ?

[]

Não me acredito numa verdadeira mudança (nos tempos próximos) porque o poder já está instituido e corrompido.
Irei atentamente visualizar melhor esses tópicos. []

 

[luso2kx]

Já agora, a verdadeira revolução que nos deu democracia e liberdade NÃO foi em 25 de Abril de 1974, foi 1 ano e 7 meses depois no 25 de Novembro de 1975

O verdadeiro heroi que nos democratizou chama-se Ramalho Eanes, porque a troica que estava em poder até essa altura(Costa Gomes, Vasco Gonçalves e Otelo) já estavam a fazer preparações para a "República Popular de Portugal" [:vm)]

E depois aqueles chantagistas do PCP e BE falam em "liberdade"...

 

[Excalibur]

Já agora, a verdadeira revolução que nos deu democracia e liberdade NÃO foi em 25 de Abril de 1974, foi 1 ano e 7 meses depois no 25 de Novembro de 1975

O verdadeiro heroi que nos democratizou chama-se Ramalho Eanes, porque a troica que estava em poder até essa altura(Costa Gomes, Vasco Gonçalves e Otelo) já estavam a fazer preparações para a "República Popular de Portugal" [:vm)]

E depois aqueles chantagistas do PCP e BE falam em "liberdade"...

Olha que se calhar não é bem assim ...

"Costa Gomes e Cunhal evitaram guerra civil em Portugal em 1975"

por
PEDRO CORREIA25 Novembro 2008

Entrevista Pires Veloso. autor do livro 'Vice-Rei do Norte'
Porquê só agora estas memórias?
A verdade é filha do tempo.
Essa verdade não podia ter sido revelada mais cedo?
Quer há dois anos quer no ano passado, os meus amigos do Porto ofereceram-me um grande jantar por esta altura e insistiram comigo para que eu falasse sobre o 25 de Novembro [de 1975]. Chegou a altura.
Foi comandante da Região Militar do Norte (RMN) em 1975 e teve um papel fundamental na contenção do PREC [Processo Revolucionário em Curso]. Chamaram-lhe na altura "Vice-Rei do Norte". O 25 de Novembro valeu a pena?
O 25 de Novembro era necessário para repor os ideais do 25 de Abril. Quando assumi o comando da RMN, a indisciplina era total. O general [Carlos] Fabião [chefe do Estado- -Maior do Exército em 1975] disse- -me: "Não sei se conseguirá entrar no quartel-general [do Porto], as pessoas não deixam." Respondi-lhe: "Se os portões estiverem fechados, aterro de helicóptero na parada." Mas não foi preciso.
O PCP tinha influência no quartel-general da RMN?
A influência do PCP era tal que Ângelo Veloso, o chefe comunista do Norte, tinha um cartão de livre-trânsito, emitido pelo Corvacho [anterior comandante, conotado com o PCP], para entrar e sair do quartel, de noite ou de dia, quando entendesse.
Como caracteriza a instituição militar dessa época?
Assistia-se ao esboroar das Forças Armadas. Era horrível. O País esteve à beira da guerra civil. Na noite de 25 de Novembro, centenas de membros do PCP estiveram em vários pontos de Lisboa à espera de armas. Não chegaram a recebê-las porque o Álvaro Cunhal mandou desmobilizá- -los após uma conversa com o presidente da República Costa Gomes. Ele avisou-o de que iria perder, até porque eu tinha dois mil homens disciplinados, prontos a intervir. A Força Aérea estava contra o PCP. E o Regimento de Comandos, de Jaime Neves, também.
Mas a Marinha era de esquerda.
Na altura, correu o rumor de que os marinheiros de Vale de Zebro iam "conquistar o Norte". Chamei o comandante da Marinha e disse-lhe: "Diga lá aos seus patrões que se os marinheiros passam o Paralelo de Peniche são afundados pelas bombas da nossa aviação."
Estava a fazer bluff?
Não. Se viessem, eram afundados.
Tinha confiança nos seus dois mil militares?
Total. Mas quando cheguei ao comando só 150 me obedeciam.
Como conseguiu dar a volta?
Foi fácil: ser humano, ser tolerante. Sem esquecer a base de actuação: respeitar a vontade da maioria da população do Norte.
Ainda não tinha havido eleições. Como aferia essa vontade?
Falava com as pessoas. Não tinha dúvidas. Por isso me deram o cognome de "Vice-Rei do Norte".
Com que militares estavam em articulação, ao nível do comando?
Com o Jaime Neves - falávamos quase todos os dias. Com o presidente. E vários outros: Loureiro dos Santos, Firmino Miguel, Vasco Lourenço... Com o comando onde estavam o Eanes, o Tomé Pinto e o Garcia dos Santos praticamente nunca falei. Isso foi tudo prefabricado para fazer do Eanes um herói, que até já vem nos livros escolares. Ele não fez nada!
Então quem foi o cérebro do contragolpe?
O Costa Gomes.
Mas era um homem hesitante...
Era. Fazia um jogo. Mas esse jogo era inteligente. Conseguiu evitar a guerra civil. Ele e o Cunhal, ao perceber que os meus homens e o Regimento de Comandos davam cabo deles.
Como conseguiu calar o major Durand Clemente [porta-voz dos golpistas de extrema-esquerda] na noite de 25 de Novembro?
Dei ordens para que fossem desligados os emissores da Lousã e transferida a emissão da RTP para o Porto. A determinada altura, perguntaram- -me: "O que havemos de pôr na televisão?" Respondi: "Fados e guitarradas, e música popular."
Era como se fosse o director de programas...
Era o "Vice-Rei do Norte"! Meteu-se um bocado de ordem naquilo.
O que sente quando lhe chamam "Vice-Rei" ainda hoje?
Sinto orgulho.
É como uma condecoração?
É uma condecoração maior do que essas que costumam dar por aí a toda a gente.
Costuma votar?
Sempre.
Vota sempre para o mesmo lado?
Vou mudando. Entre o PSD e o PS.
Os militares são bem tratados?
Não. Os militares andam a ser tratados com muito desprezo, como se não prestassem. Isto gera mal-estar. Estão a mexer num vespeiro.


"Costa Gomes e Cunhal evitaram guerra civil em Portugal em 1975" - dn - DN

E cito outro excerto de um texto:

Em 2005, na altura do trigésimo aniversário do golpe e contra-golpe de 25 de Novembro de 1975, ficou reconhecido que Ramalho Eanes, na qualidade de CEME, tinha sido o líder dos operacionais vencedores do confronto que não se saldou em guerra civil, por Álvaro Cunhal ter ganho juizinho e ficado quietinho, sem mexer uma palha.

Costa Gomes, como general e comandante supremo das Forças Armadas, foi considerado como o elemento-chave, primordial para se ter evitado a guerra civil e desarmado os revoltosos da esquerda e extrema- esquerda.

Aliás isto que é dito nesta ultimo excerto foi confirmado numa das ultimas entrevistas do Kamarada Cunhal, no momento certo, acobardou-se (não foi esta a expressão dele) as forças de esquerda não avançaram.

[]

 

[luso2kx]

Olha que se calhar não é bem assim ...



E cito outro excerto de um texto:


Aliás isto que é dito nesta ultimo excerto foi confirmado numa das ultimas entrevistas do Kamarada Cunhal, no momento certo, acobardou-se (não foi esta a expressão dele) as forças de esquerda não avançaram.

[]

Mesmo assim, entre os saneamentos, a dissolução e nacionalização das grandes empresas, o fiasco da descolonização, a reforma agrária e as expropriações, tambem não considera-os como santos tambem.

Após a revolução, não era preciso uma revisão completa como eles fizeram, apenas uma ligeira mudança de oleo(re-instauração das liberdades constitucionais, implementação de uma sistema eleitoral democrática e justo e implementação de um ordenado minimo).

Na realidade, havia muita infraestrutura do Estado Novo que podia ter sido aproveitado hoje em dia e que foi simplesmente vendido ou abandonado por "pertencer ao regime antigo". A frota de paquetes que tivemos, a CUF, Champalimaud, etc... levou anos para reconstruir o que não devia ter sido destruido em primeiro lugar.

Mas para mim, não há nada mais fisicamente revoltante que o abandono do estado aos ex-combatentes. Homens que foram lutar as guerras e por as suas vidas na linha do fogo inimigo e que nem uma reforma digna recebem hoje em dia porque "lutaram em guerras do regime antigo". Simplesmente revoltante.