90's hatckback & Coupe

knob disse:
Fui vendedor de carros usados durante 10 anos, conduzi todo o tipo de carros, estive por dentro do boom dos carros importados de fora! Não sou piloto de testes de uma revista! Aliás, do ponto de vista dos carros novos, pouco sei! Repara numa coisa, eu não estou a falar baseado em cenas que li numa revista, que ouvi de um amigo ou numa wiki qualquer da internet! Falo da minha experiência! E este é o meu ponto de vista! Quando me dizes que estes 2 carros que estivemos a comparar são idênticos estás a basear a tua afirmação em quê? Conduziste-os novos, com pneus, estrada e tempo idênticos?
Então está bem, ponho as mãos no ar e fico corrigido pela tua experiência.
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Não me viste dizer que os carros são iguais, ou viste? Eu não dei opinião sobre os carros que estavam a comparar (se não estou em erro era o civic e o 147), apenas disse que as comparações que estive a ler (e tive o cuidado de não especificar nenhuma) não tem grande cabimento.

O que quis dizer, e pela minha experiência noutros casos, é que carros usados nunca são iguais entre si, quanto mais iguais ao que eram aquando novos..
E acho sim é que não se consegue falar de um chassi de um carro com amortecedores banais ou com amortecedores bom e apurados para uma condução desportiva..

O meu tem amortecedores "normais" de origem e curva muito menos que um idêntico com os amortecedores de origem das versões "desportivas", e levando eu a vantagem de ter barra AA e barras estabilizadoras mais grossas.
 
Van00 disse:
Não me viste dizer que os carros são iguais, ou viste? Eu não dei opinião sobre os carros que estavam a comparar (se não estou em erro era o civic e o 147), apenas disse que as comparações que estive a ler (e tive o cuidado de não especificar nenhuma) não tem grande cabimento.

O que quis dizer, e pela minha experiência noutros casos, é que carros usados nunca são iguais entre si, quanto mais iguais ao que eram aquando novos..
E acho sim é que não se consegue falar de um chassi de um carro com amortecedores banais ou com amortecedores bom e apurados para uma condução desportiva..

O meu tem amortecedores "normais" de origem e curva muito menos que um idêntico com os amortecedores de origem das versões "desportivas", e levando eu a vantagem de ter barra AA e barras estabilizadoras mais grossas.
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Claro que há sempre diferenças, mas quando estamos a falar de carros usados, neste caso de carros com quase 20 anos, é um bocado ingrato estar a dizer "metes um koni e aquilo muda"! Ora bem, uns Koni não custam 100€, e espetar um kit desses num civic/escort/306/astra com quase 20 anos... é dificil de justificar ainda para mais quando estamos a falar de motores 1.4!
 
knob disse:
Claro que há sempre diferenças, mas quando estamos a falar de carros usados, neste caso de carros com quase 20 anos, é um bocado ingrato estar a dizer "metes um koni e aquilo muda"! Ora bem, uns Koni não custam 100€, e espetar um kit desses num civic/escort/306/astra com quase 20 anos... é dificil de justificar ainda para mais quando estamos a falar de motores 1.4!
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Claro que sim, da mesma forma que é complicado julgar um modelo num só teste num carro já usado.

Não é necessário irmos logo para koni.. Há amortecedores "normais" tambem bons, para alem que os koni são rijos até mais não.. Mas sim, são bons apesar de muito caros.. Para o meu carro, se juntar 150€ ao preço de um kit de koni, compro uns Coils da GAZ[:D]

E concordo que não é só meter amortecedores.. O chassi pode estar torto, os casquilhos ao fim de um tempo tem de ser trocados, etc..
 
Van00 disse:
Claro que sim, da mesma forma que é complicado julgar um modelo num só teste num carro já usado.

Não é necessário irmos logo para koni.. Há amortecedores "normais" tambem bons, para alem que os koni são rijos até mais não.. Mas sim, são bons apesar de muito caros.. Para o meu carro, se juntar 150€ ao preço de um kit de koni, compro uns Coils da GAZ[:D]

E concordo que não é só meter amortecedores.. O chassi pode estar torto, os casquilhos ao fim de um tempo tem de ser trocados, etc..
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Nem é só os amortecedores, tens os braços de direcção que também vão à vida, apoios etc. O chassis só entorta se tiver tido um estouro, o que pode acontecer é ficar um bocado mais flexivel, principalmente se cair nas mãos de um mitra qualquer que lhe mete uma AA, Koni, estabilizadoras maiores etc... A verdade é que alguma coisa tem que ceder e não vão ser as peças novas... [:D]

O meu Passat tinha uns apex, tava chipada, KN, jante 18 etc... Acredita... fodi aquilo tudo, bebia mais, andava menos e os cardãs sofriam demasiado por causa do peso das jantes. Estava melhor como estava com monroe e jante 15.
(continuamos amanhã sócio, tenho que ir pa cama que amanhã às 4.30 tenho que ir trabalhar)
 
knob disse:
Nem é só os amortecedores, tens os braços de direcção que também vão à vida, apoios etc. O chassis só entorta se tiver tido um estouro, o que pode acontecer é ficar um bocado mais flexivel, principalmente se cair nas mãos de um mitra qualquer que lhe mete uma AA, Koni, estabilizadoras maiores etc... A verdade é que alguma coisa tem que ceder e não vão ser as peças novas... [:D]

O meu Passat tinha uns apex, tava chipada, KN, jante 18 etc... Acredita... fodi aquilo tudo, bebia mais, andava menos e os cardãs sofriam demasiado por causa do peso das jantes. Estava melhor como estava com monroe e jante 15.
(continuamos amanhã sócio, tenho que ir pa cama que amanhã às 4.30 tenho que ir trabalhar)
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Nem estava para te responder mas vou-me dar ao trabalho para matar a conversa..

1º Só te fica mal a frase "um mitra qualquer que mete barra AA,..., estabilizadores maiores" quando em cima falei ter feito isso ao carro.. O Respeito costuma ser uma coisa fixe, principalmente quando se manda para o ar e não se sabe com que bases é que o "outro" alterou o carro.

Se há mitras que o fazem, bom para eles.. Mas depois de eu dizer que tenho isso no meu, mandares uma dessa só fica mal.

2º Não sou sócio [;)]
 
Van00 disse:
Nem estava para te responder mas vou-me dar ao trabalho para matar a conversa..

1º Só te fica mal a frase "um mitra qualquer que mete barra AA,..., estabilizadores maiores" quando em cima falei ter feito isso ao carro.. O Respeito costuma ser uma coisa fixe, principalmente quando se manda para o ar e não se sabe com que bases é que o "outro" alterou o carro.

Se há mitras que o fazem, bom para eles.. Mas depois de eu dizer que tenho isso no meu, mandares uma dessa só fica mal.

2º Não sou sócio [;)]
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Estragaste tudo.
Se tás com o período e te sentes sensivel a comentários mais generalistas avisa que eu espero mais uma semana para poder falar à vontade, nunca tive a intenção de direcionar esse comentário a ti, foi um simples comentário com bastante lógica. Como descrevi em cima, também modifiquei o meu carro e estraguei tudo. Porque é que o fiz? Simples, a suspensão do carro estava "morta" e os braços da suspensão tinha 4 rótulas a bater. Mudei tudo e só meti os apex porque um amigo meu comprou-os para instalar no passat dele mas desfez-se do carro antes de os instalar. Aliás, tanto os apex como o KN, as jantes e até a porcaria da dump valve veio do carro dele. O chip foi instalado por curiosidade.
Eu não vivo numa sociedade que nem umas rodas deixa mudar num carro, aqui posso fazer o que quiser desde que passe a vistoria! Já por isso consegues arranjar Imprezas de 300cv por menos de 2000€! Ninguém os quer precisamente por causa do mar de modificações a que foram sujeitos. Já vi um Ford Ka com jante 18 e motor 2.0 turbo... Mesmo tendo travões Ap racing, é uma aberração se perguntares a minha modesta opinião, mas de certeza que o gajo que fez essa modificação teve bases para isso...
Já agora vamos comparar pilas para nos mantermos no seio do topic, eu neste momento conduzo um Fabia TDI de 01, não é exactamente um hatchback dos anos 90 mas não anda longe visto que o modelo original é de 99. Embora seja um modelo com muitos problemas crónicos, (tipicos vw) é muito mais agradável de conduzir que qualquer dos modelos descritos pelo autor da thread.
 
knob disse:
É verdade, mas reparaste nesse artigo que a certa altura disseram que o Escort estava em último juntamente com o Tipo? [:D]
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Pois mas esse escort e tipo sobre o qual versa o texto são as versoes de 1991[8b]

Passo a explicar; em 1991 a Auto-Motor-Und-Sport, realizou um crash test, que foi publicado na AutoMagazine nº1, com os seguintes carros;

VW Golf III
Opel Astra F
Citroen ZX
Seat Toledo
Fiat Tipo MK1 pré restyling (o mais perigoso de todos)
Ford Escort (o mais perigoso de todos apos o Tipo )

Em 1993 a Automagazine publicou um novo conjunto de testes, que a Auto-Motor-Sport realizou com praticamente todos os modelos anteriormente testados, a fim de verificar as mudanças esfectuadas após o 1º teste.

Em 1993 o Escort e o Tipo sofreram restylings que os tirou do fim da lista para o segundo e terceiros lugares no 2º teste.

A referencia que a revista faz ao facto do escort e do tipo serem inseguros ( o Tipo mesmo apos o restyling continua a ser inseguro), é uma referencia ao crash test de 1991.
 
GTTDI disse:
Pois mas esse escort e tipo sobre o qual versa o texto são as versoes de 1991[8b]
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Eis o teste do Tipo sobre o qual fala esse tal paragrafo.

Em alemão

Digitalizar0027-9.jpg


Digitalizar0028-11.jpg



Em portugues

FiatTipo-1-1.jpg
 
knob disse:
Estragaste tudo.
Se tás com o período e te sentes sensivel a comentários mais generalistas avisa que eu espero mais uma semana para poder falar à vontade, nunca tive a intenção de direcionar esse comentário a ti, foi um simples comentário com bastante lógica. Como descrevi em cima, também modifiquei o meu carro e estraguei tudo. Porque é que o fiz? Simples, a suspensão do carro estava "morta" e os braços da suspensão tinha 4 rótulas a bater. Mudei tudo e só meti os apex porque um amigo meu comprou-os para instalar no passat dele mas desfez-se do carro antes de os instalar. Aliás, tanto os apex como o KN, as jantes e até a porcaria da dump valve veio do carro dele. O chip foi instalado por curiosidade.
Eu não vivo numa sociedade que nem umas rodas deixa mudar num carro, aqui posso fazer o que quiser desde que passe a vistoria! Já por isso consegues arranjar Imprezas de 300cv por menos de 2000€! Ninguém os quer precisamente por causa do mar de modificações a que foram sujeitos. Já vi um Ford Ka com jante 18 e motor 2.0 turbo... Mesmo tendo travões Ap racing, é uma aberração se perguntares a minha modesta opinião, mas de certeza que o gajo que fez essa modificação teve bases para isso...
Já agora vamos comparar pilas para nos mantermos no seio do topic, eu neste momento conduzo um Fabia TDI de 01, não é exactamente um hatchback dos anos 90 mas não anda longe visto que o modelo original é de 99. Embora seja um modelo com muitos problemas crónicos, (tipicos vw) é muito mais agradável de conduzir que qualquer dos modelos descritos pelo autor da thread.
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Um pingo de respeito só te fazia bem[;)]
E bom senso tambem, porque não é preciso ser um génio para se perceber que se me dizes que fazes algo ao carro e depois eu "generalizo" em forma de ofensa quem faz as mesmas modificações, é mais que normal que te sintas "tocado" pela ofensa.. Mas deixa lá, um dia irás perceber.

Estragaste tudo porque provavelmente não sabias bem o que estavas a fazer.. O Filtro KN não estraga o carro e rebaixares-o tambem não o vai destruir. O meu tem 200.400km's, o 1º dono rebaixou-o com muito poucos kilometros feitos, anda com os amortecedores de origem e a unica coisa que compromete são os casquilhos.

Quanto ao resto, cada um faz o que quer ao carro. Uns sabem o que fazer, outros fazem à descoberta. Por isso é que há carros com alterações e que ficam excelentes e outros que mais valia ficar quieto..
Da mesma forma que mexeste no teu e deu problemas, eu tenho mexido no meu e o resultado tem sido o oposto. Se as coisas forem feitas com cabeça, lógica e conhecimento, facilmente resulta[;)]
 
Wow, és mesmo bom. Adoro ouvir pessoal a fazer de figura de pai... Diz-me uma coisa, que tipo de potência tens no teu carro para teres que o rebaixar e reforçar com barras AA e estabilizadores? Fazes trackdays, ou simplesmente o fizeste para ser da çena?
Eu não destruí o carro com essas modificações, simplesmente não vi ganhos para poder dizer que é recomendável muito pelo contrário porque ficou mais lento e menos preciso, os ganhos em aderência vieram dos 225. A realidade é que uns bons pneus fazem o mesmo efeito, não é preciso rebaixar nem reforçar. Já agora gostava de saber que monstro conduzes...
 
Sabes que não é preciso ficar tão melhor assim, basta uma pessoa preferir o tipo de condução que um rebaixamento e reforço estrutural proporcionam.
Não sejas diminuidor do gosto dos outros.
 
mELIANTE disse:
Sabes que não é preciso ficar tão melhor assim, basta uma pessoa preferir o tipo de condução que um rebaixamento e reforço estrutural proporcionam.
Não sejas diminuidor do gosto dos outros.
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Sim, claro, estou 100% de acordo contigo. Eu também gosto de conduzir um carro durinho. O van tá a levantar poeira sem razão para tal, se ele é susceptivel a ofenças perante um simples opinião, se calhar não devia discutir certos assuntos. Eu para andar a 300 uso a minha R1 e essa até afinada ao meu peso está.
 
knob disse:
Wow, és mesmo bom. Adoro ouvir pessoal a fazer de figura de pai... Diz-me uma coisa, que tipo de potência tens no teu carro para teres que o rebaixar e reforçar com barras AA e estabilizadores? Fazes trackdays, ou simplesmente o fizeste para ser da çena?
Eu não destruí o carro com essas modificações, simplesmente não vi ganhos para poder dizer que é recomendável muito pelo contrário porque ficou mais lento e menos preciso, os ganhos em aderência vieram dos 225. A realidade é que uns bons pneus fazem o mesmo efeito, não é preciso rebaixar nem reforçar. Já agora gostava de saber que monstro conduzes...
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Disseste 2x que estragaste o carro com as apex, KN e chip, agora dizes que foi porque estava mais lento e porque não viste ganhos.. Não percebo.

Que tipo de potência? Tenho a que quiseres.. CV, Kw, etc.
Se achas que as barras AA e estabilizadoras é só para trackdays então tens muita coisa que aprender ainda[;)]
Estabilizadoras todos os carros trazem, uns mais grossas que outros. Se no mesmo modelo com a mesma suspensão as barras diferem conforme a potência do carro, será que os gajos que pensaram naquilo tambem queriam ser da cena?

O carro novo 1.4 tem barra 19mm à frente e nem trás atrás, mas se tiver o motor 1.8 já usa 25mm à frente e 18mm atrás. Chassi é 100% igual entre eles, suspensão é exactamente igual assim como todo o carro, excepto motor.

Não conduzo monstro nenhum. É um carro simples que está a caminho de ter mais 60cv do que tinha originalmente, mas se achas que é preciso ter um monstro para se preocupar em deixa-lo a curvar melhor..:sh)
 
Irrelevante. Ainda não disseste que carro conduzes van. Se calhar até é um carro que já tive, é que ao longo dos anos já tive desde fiat 127 a um Carlos Sainz. Não sou exactamente um puto de 20 anos com a cabeça enfiada na wiki. Atenção que não estou a dizer que tu és, convém que saibas isso antes de te dar outro ataque de ofendido. Ou de dar uma de "mestre".
 
knob disse:
Irrelevante. Ainda não disseste que carro conduzes van. Se calhar até é um carro que já tive, é que ao longo dos anos já tive desde fiat 127 a um Carlos Sainz. Não sou exactamente um puto de 20 anos com a cabeça enfiada na wiki. Atenção que não estou a dizer que tu és, convém que saibas isso antes de te dar outro ataque de ofendido. Ou de dar uma de "mestre".
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Não é ofendido, apenas não gosto de generalizações. Acho estupido fazer a ligação de que quem faz coisa X é Y.

Não sou mestre, longe disso. Sei imenso sobre o meu (modelos da marca) e é isso que me vai interessando. Sei um pouco de todos os carros, mas só me interessa ser grande conhecedor do meu.

Conduzo um Rover 200 de 98[;)]
 
216? São porreiros enquanto duram. Não posso dizer que tenho grande conhecimento sobre eles porque rover nunca foi uma marca que me puxou no entanto, os poucos que conduzi até me agradaram. Bem superior a um civic de 93.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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