Serei o único a gostar menos de conduzir um Diesel?
- Iniciador de tópicos underground
- Data de início
v7
Banido
Estou completamente de acordo.
Já agora aproveito para falar num fenómeno paralelo a esta discussão mas que está de alguma forma relacionado:
- Muitas vezes acordamos com uma granda tesão e pensamos "granda tesão e tal ..." a seguir fazemos um chichi e a coisa desvanece-se. É a chamada "tesão do mijo".
Enfim para bom entendedor meia palavra basta. [
]
Motronic
Banido
Já agora aproveito para falar num fenómeno paralelo a esta discussão mas que está de alguma forma relacionado:
- Muitas vezes acordamos com uma granda tesão e pensamos "granda tesão e tal ..." a seguir fazemos um chichi e a coisa desvanece-se. É a chamada "tesão do mijo".
Enfim para bom entendedor meia palavra basta. [
Logo, para ti, Diesel= "chichi".[
]
Jarod
New member
Estou completamente de acordo.
Já agora aproveito para falar num fenómeno paralelo a esta discussão mas que está de alguma forma relacionado:
- Muitas vezes acordamos com uma granda tesão e pensamos "granda tesão e tal ..." a seguir fazemos um chichi e a coisa desvanece-se. É a chamada "tesão do mijo".
Enfim para bom entendedor meia palavra basta. [
Não sei o que queres dizer com isso.
P.S. sou mulher.
Agora a sério, o que é que queres dizer com isso? [
]
v7
Banido
Não sei o que queres dizer com isso.
P.S. sou mulher.
Agora a sério, o que é que queres dizer com isso? [
e nunca brincaste com uma pilinha ?
eu por acaso lendo os teus posts sempre achei que eras bastante feminina.
se achares que estou a ser muito rude na linguagem diz, que eu modero-me [
]
Motronic
Banido
Ele ainda não deve ter percebido, que apesar de tudo, isto é um forum sobre automóveis e não o consultório da Maria.[
]
edununo
Well-known member
Arranja um otto 1.6 e experimentamos.
3ª às 1000 rpm e acelerar até às 3000 rpm, e olha que eu levo o HDI menos potente...[
São velocidades baixas, por isso não representa perigo o street racing.
Não tenho dúvidas que um gasolina faz pior.
Aliás, eu não sei em que carros otto vocês andam, porque os gasolinas são por norma bem lentinhos em baixas...
Ou as recuperações medidas com clara vantagem para os diesel não te diz nada ??
Não apostes pois se calhar perdes. Dito por quem tem um 307 1.6 HDI 110 e já teve um 307 1.6i 110. [
] 
FilipeDiass
New member
eu gosto é deste desafios!!![kiss]
faz lá um vídeo dos 30 aos 120 em 3ª[
] que eu faço o mesmo com o meu 1.6 NAe podes levar o hdi mais potente desde que esteja stock!
vai uma aposta?[
]apetece-me fazer a pergunta ao contrário...Citação:
Originalmente Colocado por rca33
Achas que é a mesma coisa fazeres 6000 rpm ou 3000 ?
Para mim não é.
Temos de nos lembrar que estamos em 2008, e a era dos diesel charutos já foi. Hoje envergonham muitos otto, incluindo desportivos.
Os novos otto turbinados de baixa cilindrada poderão vir a ser uma boa solução, só pecando mesmo na questão dos consumos.
Eu gostava de saber que carros otto e diesel é que tens conduzido para tirares as conclusões que tiras.
Só te vou dar um exemplo: Uma pessoa conhecida trocou um 745i por um 730d. Dizia que o 730d era mais rápido.
Eu entendi o que ele queria dizer, em valores absolutos o gasolina era mais rápido (como é óbvio), mas na condução de dia a dia o 730d era muito mais nervoso, respondia melhor, tornando-se mais rápido. E nota que ambos têm caixas automáticas.
Se quiseres ver de outra maneira, os otto sem turbo têm uma gama de rotações vasta, mas concentram a potência na parte final do conta-rotações.
O diesel tem uma gama de rotações menor, mas têm a potência desde cedo.
Não precisas ter um diesel do outro mundo para ires a 110 em 6ª, pisares e fazeres a ultrapassagem.
Qualquer gasolina a essa velocidade em 6ª é muito lento.´
Aí dizes-me que usas a caixa. E eu digo-te que no diesel também a posso usar, e se vieres para quinta, o diesel continua em vantagem.
O sucesso dos diesel passa pela economia e pela condução (na minha opinião).
Eu sempre tive carros a gasolina e detestava os diesel.
O último até era um 2.0 com 155cv, por isso não era nenhuma arrastadeira.
Mas uma coisa posso dizer: o próximo vai ter um motor de betoneira debaixo do capot.
Estou completamente de acordo.
Já agora aproveito para falar num fenómeno paralelo a esta discussão mas que está de alguma forma relacionado:
- Muitas vezes acordamos com uma granda tesão e pensamos "granda tesão e tal ..." a seguir fazemos um chichi e a coisa desvanece-se. É a chamada "tesão do mijo".
Enfim para bom entendedor meia palavra basta. [
rca33 já conduziste algum bom carro a gasolina?
é que sinceramente parece que não...
está aí a falar de uma forma que parece que descobris-te a luz, ao comparar pequenos motores a gasolina NA (sim um 2.0 é pequeno) contra motores a diesel que mesmo seno 2.0 têm turbo...
o melhor exemplo que tenho para ti, está aqui fora e ainda o vou guiar hoje[kiss] e chama-se 300ZX...achas que neste carro tenho que ir às 7000 rpm para ir muito depressa?
quando aquilo chega às 3000 rpm levas um autêntico empurrão nas costas que é impressionante, muito mais forte que por exemplo o que levas num 330d (stock)
Biturbo POWER!![
]e já agora o barulho que o motor emite é bastante agradável, mesmo perto das 5000 rpm a mais de 200 é um pequeno silvo apenas...
isto já para não falar no V8 do 540i que a 250 não se ouvia nada..[
]acho que não se pode extremar as opiniões apenas porque se vai mudar de lado da barricada!
daí que o grande trunfo se continue a chamar economia! não prazer de utilização, esse é claramente subjectivo!
Última edição:
v7
Banido
eu gosto é deste desafios!!![kiss]
faz lá um vídeo dos 30 aos 120 em 3ª[
e podes levar o hdi mais potente desde que esteja stock!
vai uma aposta?[
apetece-me fazer a pergunta ao contrário...
rca33 já conduziste algum bom carro a gasolina?
é que sinceramente parece que não...
está aí a falar de uma forma que parece que descobris-te a luz, ao comparar pequenos motores a gasolina NA (sim um 2.0 é pequeno) contra motores a diesel que mesmo seno 2.0 têm turbo...
o melhor exemplo que tenho para ti, está aqui fora e ainda o vou guiar hoje[kiss] e chama-se 300ZX...achas que neste carro tenho que ir às 7000 rpm para ir muito depressa?
quando aquilo chega às 3000 rpm levas um autêntico empurrão nas costas que é impressionante, muito mais forte que por exemplo o que levas num 330d (stock)
Biturbo POWER!![
e já agora o barulho que o motor emite é bastante agradável, mesmo perto das 5000 rpm a mais de 200 é um pequeno silvo apenas...
isto já para não falar no V8 do 540i que a 250 não se ouvia nada..[
acho que não se pode extremar as opiniões apenas porque se vai mudar de lado da barricada!
daí que o grande trunfo se continue a chamar economia! não prazer de utilização, esse é claramente subjectivo!
O que tu dizes não é contraditório com o que diz o RCA33.
O que me parece é que uma boa parte das pessoas que vão dando a sua opinião, não se está a basear em motores do calibre desses que referes, em que os binários são bastante altos e portanto já há muita resposta desde o ralenti.
Mesmo o teu carro já é bastante fora do comum actualmente, pois tem um peso bastante contido para a potência.
Claro que em carros como o 928 gts (com mais de 15 anos) que tem mais de 400 nm às 1.000 rpms não deve haver falta de resposta em baixas.
Mas quando se fala de carros comuns (leia-se ottos atmosféricos e dieseis turbos) de potências e tamanhos semelhantes, de facto os diesel parecem mais rápidos, numa condução normal. [
]
FilipeDiass
New member
lá está!! economia, economia, economia, o grande mérito dos diesel![
]aqui estou 100% de acordo.
agora achar que por exemplo o meu carro é lento para o dia-a-dia é no mínimo descabido...basta ter em atenção as mudanças de cx e está sempre disponível, até porque andei durante muito tempo com uma vectra 1.9 de 150 cvs e essa ideia de que em qualquer mudança se tem muita força é totalmente falsa...[8b]
quantas vezes não tive que reduzir para efectuar ultrapassagens ou então em subidas íngremes?
por exemplo:
Rua da Imprensa Nacional em Lisboa, perto da assembleia da República, no meu carro entro em 2ª quase parado e ele sobe facilmente, na Vectra ou ia em 1ª a fazer ali sim um imenso barulho ou em 2ª não conseguia puramente subir devido à baixa rotação...
esta é a minha experiência!
FilipeDiass
New member
percebo, mas não será normal um 1.6 hdi ser mais rápido que o 1.6 a gasolina?O que tu dizes não é contraditório com o que diz o RCA33.
O que me parece é que uma boa parte das pessoas que vão dando a sua opinião, não se está a basear em motores do calibre desses que referes, em que os binários são bastante altos e portanto já há muita resposta desde o ralenti.
Mesmo o teu carro já é bastante fora do comum actualmente, pois tem um peso bastante contido para a potência.
Claro que em carros como o 928 gts (com mais de 15 anos) que tem mais de 400 nm às 1.000 rpms não deve haver falta de resposta em baixas.
Mas quando se fala de carros comuns (leia-se ottos atmosféricos e dieseis turbos) de potências e tamanhos semelhantes, de facto os diesel parecem mais rápidos, numa condução normal. [
eu penso que sim, essencialmente devido ao turbo, acho que isso é normal![
]outra coisa não seria de esperar!
não se pode é deste facto concluir que um ou outro permite ou não maior prazer de condução, isso para mim é subjectivo!
como já tive a oportunidade de dizer, a Vectra era um carro bastante agradável a todos os níveis, muito rápida, talvez ainda mais rápida que o meu carro em determinadas situações, mas te garanto que ao fim de semana era um prazer pegar no Civic...[
]a própria posição de condução, aquele feeling da direcção, a própria caixa ser mais mecânica tudo me permite tirar maior prazer de condução!
aliás, desde setembro que já fiz quase 9000 kms no Civic e tirando os consumos é um prazer pegar nele todos os dias![
]PS: mas eu admito e já admite, que qualquer dia a questão economia vai ser superior e terei que ou adquirir um diesel ou um pequeno 1400 a gpl!
mas isso não é por uma questão de gostar ou não da opção que terei que tomar
Última edição:
rca33
New member
eu gosto é deste desafios!!![kiss]
faz lá um vídeo dos 30 aos 120 em 3ª[
e podes levar o hdi mais potente desde que esteja stock!
vai uma aposta?[
Não te estás a esquecer de nada ???
O teu otto tem um motor desportivo da honda, e (mais importante) pesa substancialmente menos que um HDI.
Um motor feito numa era em que as limitações ambientais eram reduzidas.
A equivalência para um HDI será o civic de 1.6 de 110 cavalos.
Achas que tem alguma comparação com o teu em andamento ???
É óbvio que não !
apetece-me fazer a pergunta ao contrário...
rca33 já conduziste algum bom carro a gasolina?
é que sinceramente parece que não...
está aí a falar de uma forma que parece que descobris-te a luz, ao comparar pequenos motores a gasolina NA (sim um 2.0 é pequeno) contra motores a diesel que mesmo seno 2.0 têm turbo...
o melhor exemplo que tenho para ti, está aqui fora e ainda o vou guiar hoje[kiss] e chama-se 300ZX...achas que neste carro tenho que ir às 7000 rpm para ir muito depressa?
quando aquilo chega às 3000 rpm levas um autêntico empurrão nas costas que é impressionante, muito mais forte que por exemplo o que levas num 330d (stock)
Biturbo POWER!![
e já agora o barulho que o motor emite é bastante agradável, mesmo perto das 5000 rpm a mais de 200 é um pequeno silvo apenas...
isto já para não falar no V8 do 540i que a 250 não se ouvia nada..[
acho que não se pode extremar as opiniões apenas porque se vai mudar de lado da barricada!
daí que o grande trunfo se continue a chamar economia! não prazer de utilização, esse é claramente subjectivo!
Novamente estás a comparar alhos com bogalhos...
Se queres ver que carros já conduzi, tens uma lista bastante extensa no tópico criado para o efeito. Tira as tuas conclusões [
] Depois dizes que um 2.0 é pequeno... ...não sei se estás no mesmo país que eu estou.
E um diesel 2.0 é o quê, grande ???
A comparação tem sido feita entre carros com valores deste mundo e elucidativos da realidade portuguesa, e tu tens de ir buscar carros 3.0 bi-turbo do século passado e V8 540i.
Será que não estás a ver a falta de coerência das tuas comparações ?
Porque foste comparar um carro de 1990 bi turbo com um diesel actual turbo ?
No mínimo ias para o 335d, para ser bi-turbo também.
E aí és capaz de ficar aborrecido por ver um 335d a passar por um S2000, depois vêm-me falar em diferenças como as que estás a apontar.
Não me interessam carros com quase 20 anos, porque por muito que goste deles (como é o caso do 300ZX, CRX e mais uns quantos) não comprava um carro com essa idade.
Compara o comparável, e vais ver que as coisas são diferentes.
Porque é que não te meteste com o 330d que te propôs uma corrida entre rotundas (sem perigo) ?
Porque sabias bem que ias ficar bem para trás !
Se eu falo desde o início deste post em diesel com 110 cv, ires buscar um 300ZX ainda é mais ridículo do que o 330d que se queria picar contigo.
Queres fazer comparações justas, e eu falo-te num ibiza tdi com 130 cv (até é do segmento abaixo e mais pesado) e depois mostra lá essa recuperação dos 30 aos 120 km/h...).
Arranja-me um otto 1.4 ou 1.6 atmosférico actual que seja mais rápido dos 30-120 do que o diesel equivalente para eu ver.
Com esse teu post e ao falares em 'barricada' demonstras bem que tu é que tens um problema qualquer com os diesel (como muita gente, diga-se). É chato alguns diesel passarem pelos gasolina a gastar metade, mas isso não é culpa minha.
Eu tenho uma visão isenta, porque ando há 16 anos a conduzir carros a gasolina e já me passaram muitos pelas mãos. Defendi a gasolina enquanto achei que de facto estava à frente, mas o diesel tem vindo a evoluir, e só uma pessoa com os olhos fechados é que não se apercebe disso.
carrilhoni
New member
O que tu queres sei eu...[
]
Motronic
Banido
Porque haveria de ser normal? Se têm a mesma potência, deverão ser igualmente rápidos. Quanto ao turbo, é precisamente o que permite ao HDI pretensões de ser tão rápido como o 1.6i, porque sem ele... [
]
rca33
New member
percebo, mas não será normal um 1.6 hdi ser mais rápido que o 1.6 a gasolina?
eu penso que sim, essencialmente devido ao turbo, acho que isso é normal![
outra coisa não seria de esperar!
E alguém disse o contrário ? Que motor a diesel de baixa cilindrada é que compras sem turbo nos últimos 4 anos ? [
] É claro que sim. Eu limitei-me a dar a minha opinião, dizendo sempre que admitia como natural que alguém goste mais de conduzir um otto.
como já tive a oportunidade de dizer, a Vectra era um carro bastante agradável a todos os níveis, muito rápida, talvez ainda mais rápida que o meu carro em determinadas situações, mas te garanto que ao fim de semana era um prazer pegar no Civic...[
a própria posição de condução, aquele feeling da direcção, a própria caixa ser mais mecânica tudo me permite tirar maior prazer de condução!
aliás, desde setembro que já fiz quase 9000 kms no Civic e tirando os consumos é um prazer pegar nele todos os dias![
...
Eu não sei como é no teu civic, mas alguns crx dessa altura que eu conduzi (2) nem direcção assistida tinham. É natural que tenha mais feeling.
Depois isso que tu chamas de a caixa ser mais mecânica são gostos. Eu prefiro a caixa do civic à do S2000 numa utilização normal.
Eu quero um automóvel, não um carro e tu queres exactamente o contrário. Queres tudo forte, sentir a mecânica, o barulho, a estrada, etc.
São gostos diferentes, apesar de mais uns anitos e quase apostar que vais lá parar [
]
Última edição:
FilipeDiass
New member
tu é que referis-te qualquer 1.6 NA...[
]estávamos a falar do prazer de condução, relativamente à economia acho que já fui bastante explícito, mas até posso tentar, já experimentas-te algum TSI?Novamente estás a comparar alhos com bogalhos...
Se queres ver que carros já conduzi, tens uma lista bastante extensa no tópico criado para o efeito. Tira as tuas conclusões [
Depois dizes que um 2.0 é pequeno... ...não sei se estás no mesmo país que eu estou.
E um diesel 2.0 é o quê, grande ???
A comparação tem sido feita entre carros com valores deste mundo e elucidativos da realidade portuguesa, e tu tens de ir buscar carros 3.0 bi-turbo do século passado e V8 540i.
Será que não estás a ver a falta de coerência das tuas comparações ?
Porque foste comparar um carro de 1990 bi turbo com um diesel actual turbo ?
No mínimo ias para o 335d, para ser bi-turbo também.
E aí és capaz de ficar aborrecido por ver um 335d a passar por um S2000, depois vêm-me falar em diferenças como as que estás a apontar.
Não me interessam carros com quase 20 anos, porque por muito que goste deles (como é o caso do 300ZX, CRX e mais uns quantos) não comprava um carro com essa idade.
Compara o comparável, e vais ver que as coisas são diferentes.
então aconselho-te vivamente[
]já agora se eu misturei alhos com bogalhos, não ficas-te nada atrás com essa do S2000 e do 335d
e?? qual é o mal de admitir isso...
só te ficou mal ires buscar este caso
esta já devias ter visto no meu DB...
rca33
New member
lá está!! economia, economia, economia, o grande mérito dos diesel![
aqui estou 100% de acordo.
Mas vê lá as coisas por este prisma:
Eu andava com um 2.0 a gasolina e via os diesel a passar...
Não porque o carro não andasse, mas porque nas calminhas do fds ia a gastar 8,8.
Se eu me pusesse com muitas brincadeiras nem quero pensar nos valores que atingia (nem nunca quis contabilizar esses consumos para não me assustar).
Curiosamente, ando substancialmente mais depressa com o diesel porque entre andar nas calmas ou a acelerar há uma diferença pequena de consumos, ao contrário do gasolina que saltam logo.
Podes pensar "então compraste o carro errado porque não tinhas como o sustentar", e eu digo-te que podia ter feito os kms que fiz mas a fundo que ia ser a mesma coisa ao fim do mês.
Só que psicológicamente, tenho a imagem de ir a mandar notas de euros enroladinhas pelo escape, e isso não me agrada, nem que saísse o euromihões.
Este é o pensamento do dono da 335d aqui do fórum. O que gastou dava para um M3, mas as vantagens que podia ter no dia-a-dia eram marginais quando comparadas com as desvantagens (neste caso em custos). [
] O mundo não é só preto e branco.
FilipeDiass
New member
eu não tenho nenhum problema
, aliás compreendo bem as suas vantagens e se isto continuar assim quase inevitavelmente terei que ter um[]apenas para concluir que a minha opinião era relativamente ao prazer de condução, nada mais!
pois, foste tocar num ponto muito forte...
é que para mim a cx e o feeling da entrada do S2000 é o ponto mais forte do carro , ainda mais que o motor, acho que aquele curso curto e mecânico é das melhores sensações que um carro pode transmitir e de facto se se comparas por esse aspecto, sim para já sou claramente adepto desse género de automóvel!!
aliás, se pudesse o meu carro do dia-a-dia era ainda mais radical[
]tenho 28 anos e já conduzo este género de carros à 10 anos, e acho que não me vou fartar...mas lá está são gostos![kiss]
rca33
New member
tu é que referis-te qualquer 1.6 NA...[
estávamos a falar do prazer de condução, relativamente à economia acho que já fui bastante explícito, mas até posso tentar, já experimentas-te algum TSI?
então aconselho-te vivamente[
Eu sempre disse que os novos gasolinas turbo são outra conversa, mas são uma coisa recente.
já agora se eu misturei alhos com bogalhos, não ficas-te nada atrás com essa do S2000 e do 335d
e?? qual é o mal de admitir isso...
só te ficou mal ires buscar este caso
Apenas o fiz porque tu foste buscar um 300 ZX quando eu estou a falar dum simples 1.6 HDI.
Ou comparamos o comparável, ou ignoramos esse conceito e fazemos comparações do mesmo nível (com pouco sentido).
Vou ver
carrilhoni
New member
O Ibiza com o TDI de 130cv tem mesmo recuperações muito boas,afinal sempre são 310nm de binario.[
] Sinceramente não estou muito preocupado em medir pilas pra descobrir que carros a gasolina lhe serão equivalentes,mas posso dizer que pessoas com exelentes ottos já ficaram espantados.
E o poder de acelaração tanbem é muito bom,numa recta de 500m privada(empresa)cheguei a fazer umas brincadeiras com uns colegas á pendura e vi bastante gente de boca aberta,num teste da supermotores mediram 7.7s nos 0-100km/h(demasiado optimista parece-me),na auto-foco 8.9 e a marca anunciava 9.4...
De qq modo tanbem sou dos que concordam que é mais emocionante guiar um BOM otto,puxar pelas RPMs e ouvir o ronco do motor tanbem é boa parte da diversão.[kiss]
Se fosse agora ao preço a que já está o gasoleo,não tinha duvidas,um otto de media/elevada cilindrada atmosferico e GPL no bicho que isto de preconceitos parvos já deu o que tinha a dár.[
]