ACP faz queixa a Bruxelas sobre falta de concorrência no mercado de combustíveis!

Vanquish disse:
(...)

Queres ver que agora temos que por placas a dizer "CUIDADO, ESTÁ A CHOVER"..............para mim basta-me vê-la a cair e ver a estrada molhada!

(...)
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Pois ... mas praí até é preciso.

Hoje foi um dia particularmente complicado para mim, para ir e vir do trabalho.
Primeiras chuvas e estrada cheia de bedum fazem com que a moto passe o tempo a querer sair debaixo de mim. Assim, adopta-se uma condução mais defensiva, bem mais calma, fazendo tudo (acelerar, travar, curvar) com muito mais suavidade...

O problema é que para além de me ter que preocupar com isso, tenho que me preocupar com as BESTAS que insistem em conduzir como se estivesse um dia de sol e a estrada seca !
Ele é tangentes, ele é circular a 1m da traseira da moto, ele é farois desligados (mesmo com o "nevoeiro" que esteve em LX hoje de manhã), ele é acelerar como se não houvesse amanhã (e para muitos, se continuarem assim, não vai haver mesmo ...)...

Continuo a achar que quem tira a carta B devia ser obrigado a andar uns dias de 2 rodas, inclusivamente à chuva, para entender a diferença entre "piso seco" e "piso molhado"... e a monumental diferença na aderência...
Gee...

"V"
 
hpventura disse:
O Senhor Carlos Barbosa perdeu uma excelente oportunidade para estar calado !!

Não porque não tenha razão, mas porque a "sua" ACP tem uma escola de condução que faz prática daquilo que ele tanto critica.

Ao menos podia aproveitar para dar o exemplo...mas nem isso !
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para variar, fala quase sempre de mais (!!!)[;)] apesar do muito "ruido" que tem provocado, e que justifica o lugar que tem no ACP.

Mas, e tens toda a razão devia olhar primeiro para o umbigo[:D] [:D] [:D] [:D] !
 
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Vanquish disse:
Pois é Nephilim, a culpa é do estado pois devia colocar sinalização quando chove, segundo dizes.

Ver anexo 19931

RESULTADO: Dois mortos e três feridos.

A noticia completa (com video) aqui:

http://sic.sapo.pt/online/noticias/pais/20071119+Acidente+na+A24.htm
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Desculpa Vanquish, mas não resisto a esta pérola. Da notícia:

"O chefe dos bombeiros municipais de Viseu, António Ribeiro, disse à SIC que “talvez tenha sido um pouco de velocidade a mais que tenha estado na origem do acidente”."

Não foi o facto da pickup ter os pneus mais carecas que um slick de F1 ... foi mesmo porque ia "com velocidade a mais".

EDIT: "subtitulo" da noticia na SIC: "Excesso de velocidade poderá estar na origem do acidente"

Tristeza de país ...

"V"
 
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Já há bastante tempo que penso que nem sequer é um problema de consciência...

É um problema de faltas. Falta de educação, de formação e - pior - de informação. Há muita gente a conduzir, donos de um juízo perfeito e da mais sã das consciências, que em consciência conduzem... mal.

É o efeito Democracia. Todos temos o direito, quase constitucional, a conduzir automóveis.

Mesmo que isso seja perigoso.
 
De facto a intenção de praticamente toda a gente, tal como aconteceu comigo há muitos anos, é ir tirar a Carta de Condução. Nunca pensamos, vou aprender a conduzir e depois obter a Carta...
 
JC disse:
Já há bastante tempo que penso que nem sequer é um problema de consciência...

É um problema de faltas. Falta de educação, de formação e - pior - de informação. Há muita gente a conduzir, donos de um juízo perfeito e da mais sã das consciências, que em consciência conduzem... mal.

É o efeito Democracia. Todos temos o direito, quase constitucional, a conduzir automóveis.

Mesmo que isso seja perigoso.
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Pois essa é outra questão que venho levantando por aqui há anos!...

Acho, sempre achei, que a aprendizagem deveria ser mais real, em mais condições de trânsito e, ainda, haver uma "voltinha" obrigatória num simulador de acidentes...

Depois, ou antes, como quiserem, dever-se-ía fazer uma verificação mais completa do candidato a condutor, sendo que desde as respectivas apetências psicomotoras, verificação da visão, audição... até à personalidade, de tudo um pouco deveria fazer-se sujeitar quem quer "tirar a Carta", já para não falar no Registo Criminal, pois, afinal, mal usado um automóvel pode ser uma arma!
 
Vanquish disse:
O Nephilim, não me lixes pá, quem não tem inteligência suficiente para decifrar a estrada que pisa nem devia sequer tocar num volante!

Queres ver que agora temos que por placas a dizer "CUIDADO, ESTÁ A CHOVER"..............para mim basta-me vê-la a cair e ver a estrada molhada!


No entanto, nas AE's e outras vias isso já acontece nos painéis electrónicos, e o que se verifica? Continua tudo a andar á mesma velocidade.

O estado tem certamente muitas culpas no cartório, mas no caso que relatei o principal, se não único, responsável é o condutor ou, quanto muito, uma situação inesperada como a presença de óleo, lama ou outra substância que diminua a aderência. Mas em todos os acidentes que vi acredito que 1 ou 2 tenha tido essa causa, os outros foram certamente falta de cuidado face ás circunstâncias.
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Tens razao.
mas não achas que as escolas de condução tb tem culpa? o a sinalização das AE? de de dia com bom tempo marcam 120 e de noite a chuver torrencial´ou com nevoeiro tb marcam 120. Em certos paises as velocidades sao variaveis consoante o tempo.
É claro que um bom condutor sabe ver ele o tempo e adequar uma velocidade apropriada... mas nem toda a gente sabe ou tem noção disso infelizmente.
 
Japh disse:
Desculpa Vanquish, mas não resisto a esta pérola. Da notícia:

"O chefe dos bombeiros municipais de Viseu, António Ribeiro, disse à SIC que “talvez tenha sido um pouco de velocidade a mais que tenha estado na origem do acidente”."

Não foi o facto da pickup ter os pneus mais carecas que um slick de F1 ... foi mesmo porque ia "com velocidade a mais".

EDIT: "subtitulo" da noticia na SIC: "Excesso de velocidade poderá estar na origem do acidente"

Tristeza de país ..."V"
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Em certa parte sim...se ele fosse devagar apesar dos pneus estarem carecas certamente nao teria tido o acidente

agora escesso de velocidade + pneus carecas + chuva -- é uma mistura explosiva[:blush:]
 
Nephilim disse:
Em certa parte sim...se ele fosse devagar apesar dos pneus estarem carecas certamente nao teria tido o acidente

agora escesso de velocidade + pneus carecas + chuva -- é uma mistura explosiva[:blush:]
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Não queres dizer "velocidade excessiva" ?

É que com aqueles pneus, 110kms/h (limite de velocidade legal) parece-me demais ...

"V"
 
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Aplicação da legislação

Aplicação da legislação

Boas. Eu continuo a insistir nesta tónica. Aplicar convenientemente a legislação. Tomemos o caso atrás mencionado. O condutor teve um acidente de que resultaram 3 feridos e 2 mortos. Circulava com os pneus tipo slick em piso abundantemente molhado. Para além do processo cível pelo qual a seguradora responderá (responsabilidade civil) o ministério público, também requererá se essa for a vontade dos familiares das vítimas a abertura de um processo crime.
Quais os resultados destes processos crime? Eu não conheço nenhum que tenha concluído por pena de prisão efectiva. Na realidade o que se passa é que houve um crime, na melhor das hipóteses homicídio por negligência. Mas outros casos há. Nomeadamente quando o condutor conduz sobre o efeito do álcool em percentagem superior a 1,2 de alcoolemia, sendo responsável pelo acidente e resultando dele mortos ou feridos, é considerado homicídio com dolo. Que penas de prisão aplicam os nossos tribunais?. Nada. Quando muito carta apreendida e multa e siga para bingo.
Comecem a aplicar pena de prisão efectiva sem possibilidade de ser substituída por multa e não tenham dúvida que a sinistralidade pelo menos a mais grave e a que mais nos preocupa, começará a diminuir.
 
Última edição:
Japh disse:
Desculpa Vanquish, mas não resisto a esta pérola. Da notícia:

"O chefe dos bombeiros municipais de Viseu, António Ribeiro, disse à SIC que “talvez tenha sido um pouco de velocidade a mais que tenha estado na origem do acidente”."

Não foi o facto da pickup ter os pneus mais carecas que um slick de F1 ... foi mesmo porque ia "com velocidade a mais".

EDIT: "subtitulo" da noticia na SIC: "Excesso de velocidade poderá estar na origem do acidente"

Tristeza de país ...

"V"
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Eu vi isso, e escachei-me a rir... pneus assim, e a culpa é a velocidade!

Só neste país... imaginem uma nacional com uma recta, que depois abruptamente acaba numa curva a 90º, sem mais nem menos, sem aviso; quem se estampar lá, claro que foi em velocidade excessiva, pois foi demasiado rápido para a curva.. mas a culpa é de quem?!?!

Qualquer dia, a velocidade também é a culpada do défice do Governo...
 
Hoje cerca das 8.30H na Crel entre o túnel de Carenque e a portagem de Queluz e neste sentido, circulava eu sensivelmente à roda dos 100/110, fui ultrapassado por uma carrinha de caixa fechada, daquelas mais altas e compridas e com rodado duplo atrás. Pelo aspecto dava a sensação de transportar carga e o piso estava bastante molhado.

Rapidamente se afastou denunciando uma velocidade bem superior aos 120Km/h, no caso de provocar um acidente, qual seria o diagnóstico: velocidade excessiva, excesso de velocidade, ou então ainda que não tinha sido a velocidade a causadora?
 
LM disse:
Hoje cerca das 8.30H na Crel entre o túnel de Carenque e a portagem de Queluz e neste sentido, circulava eu sensivelmente à roda dos 100/110, fui ultrapassado por uma carrinha de caixa fechada, daquelas mais altas e compridas e com rodado duplo atrás. Pelo aspecto dava a sensação de transportar carga e o piso estava bastante molhado.

Rapidamente se afastou denunciando uma velocidade bem superior aos 120Km/h, no caso de provocar um acidente, qual seria o diagnóstico: velocidade excessiva, excesso de velocidade, ou então ainda que não tinha sido a velocidade a causadora?
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Um cientista estudava uma rã.
Disse à rã "Salta", e ela saltou.
O cientista cortou-lhe uma pata e disse à rã "Salta", e ela saltou.
O cientista cortou-lhe outra pata e disse à rã "Salta", e ela saltou.
O cientista cortou-lhe mais uma pata e disse à rã "Salta", e ela a custo saltou.
O cientista cortou-lhe a última pata e disse à rã "Salta", e ela ... não saltou.

Conclusão científica: rã sem patas é surda.

"V"
 
Nephilim disse:
Tens razao.
mas não achas que as escolas de condução tb tem culpa? o a sinalização das AE? de de dia com bom tempo marcam 120 e de noite a chuver torrencial´ou com nevoeiro tb marcam 120. Em certos paises as velocidades sao variaveis consoante o tempo.
É claro que um bom condutor sabe ver ele o tempo e adequar uma velocidade apropriada... mas nem toda a gente sabe ou tem noção disso infelizmente.
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Continuamos a debater o excesso de velocidade quando na realidade não é disso que se trata! A conclusão que se tira das tuas palavras é que deveria haver um sinal de limitação de velocidade a cada curva, a cada lomba, à passagem de cada passadeira, na passagem nos entroncamentos, enfim, teríamos as estradas repletas de sinalização vertical inútil [8b]

O problema não está na velocidade mas na irresponsabilidade dos condutores, que não circulam de acordo com o estado da estrada, o estado do carro, o seu próprio estado de espírito e as suas próprias limitações! Mas não, todos são "os maiores" e são todos donos das estradas, pois não circula lá mais ninguém [8b]

Haja bom senso e permita-se que apenas conduza quem tem apetência para tal. Provavelmente nem um quinto dos condutores deveriam ser autorizados a usar um veículo motorizado!

Não é com repressão que chegamos lá mas sim com critérios de atribuição de licenças devidamente válidos e com uma educação de cidadania como deve ser.
 
Japh disse:
Desculpa Vanquish, mas não resisto a esta pérola. Da notícia:

"O chefe dos bombeiros municipais de Viseu, António Ribeiro, disse à SIC que “talvez tenha sido um pouco de velocidade a mais que tenha estado na origem do acidente”."

Não foi o facto da pickup ter os pneus mais carecas que um slick de F1 ... foi mesmo porque ia "com velocidade a mais".

EDIT: "subtitulo" da noticia na SIC: "Excesso de velocidade poderá estar na origem do acidente"

Tristeza de país ...

"V"
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Mais um puro exemplo da estupidez reinante no sistema.

Isto faz-me lembrar antigamente em que as pessoas morriam sempre de "uma coisa má" [8b]
 
Mais um artigo a falar da estupidez das estatísticas em Portugal, e porque é estúpido compararmos os valores apresentados com o resto da Europa...

http://dn.sapo.pt/2007/11/10/cidades/os_mortos_nao_contam.html

Ernesto, 73 anos, saiu à rua há três semanas logo pela manhã. Um carro apanhou-o quando estava quase a chegar ao separador central de uma das avenidas novas de Lisboa. O INEM assistiu-o no local e transportou-o até ao Hospital de Santa Maria, onde morreu dias depois. Luís foi apanhado por um camião pesado à saída do Eixo Norte-Sul para a Ponte 25 de Abril. Ficou gravemente ferido, veio a morrer também numa unidade hospitalar da capital. Mas nem um nem outro serão contabilizados na estatística sobre a mortalidade nas estradas.

Portugal é o único País da União Europeia que usa como critério registar só as vítimas mortais no local. De tal forma, que a própria comissão penaliza os dados nacionais com uma taxa de 14%. Mas há especialistas que acreditam e defendem que esta percentagem é bem mais elevada. Segundo estes, o número de vítimas de acidentes a morrer nas unidades hospitalares do País deve rondar mais 30%, dos que têm morte imediata no local.

É assim há anos, mas as autoridades portuguesas teimam em não seguir os critérios de todos os outros países da UE. A França, por exemplo, "contabiliza todas as vítimas que morrem nas unidades de saúde até 30 dias após o acidente".

O professor do Instituto Superior Técnico (IST) disse ao DN que há muito se batalha por mais transparência na matéria e até agora não encontrou outra explicação para o facto senão "a falta de vontade política". João Dias sustenta que o Governo não pode argumentar que não corrige esta falha por não ter acesso à informação. "Quando uma pessoa morre no hospital há uma série de procedimentos que são realizados e a informação tem que chegar ao Ministério Público, para que se possa instaurar um inquérito. Portanto, a informação existe do ponto do vista legal. Só não é usada por falta de vontade política."

O engenheiro de mecânica e perito em acidentes acredita mesmo que a redução drástica da sinistralidade registada em 2005 para 2006, quer em vítimas mortais quer em feridos graves, também só tem uma explicação. "Penso que tal só foi conseguido por muitos dos acidentados terem vindo a morrer mais tarde nos hospitais", afirmou. Mas há ainda outro factor. Desde essa altura que o Instituto Nacional de Emergência Médica passou a centralizar os meios de socorro. A partir daqui, e como o INEM tem mais condições do que os bombeiros, "as vítimas passaram a ser estabilizadas no local e transportadas para as unidades de saúde. Só que não conseguem resistir aos ferimentos e morrem horas depois. Mas assim já não contam para a estatística", argumentou.

João Dias está convencido de que, quando for feita uma avaliação dos números, a mortalidade em estrada irá disparar. "Seria muito mais claro e transparente Portugal considerar a regra dos 30 dias", defendeu o especialista.|
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Ó japh, neste caso, o jpdias até que esteve bem, embora continue a dizre disparates quando se fala de causas de acidentes... [:D]
 
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