Sistemas De Ajuda A Conducao
- Iniciador de tópicos MIGUEL FARIA
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Motronic
Banido
Motronic
Banido
Como é que posso criticar estudos que não conheço?
] Ainda não vi um único "estudo" que relacione directa, inequívocamente e de forma quantificavel as "ajudas" referidas com a redução de acidentes.
MIGUEL FARIA
Banido
O que é Bosch é bom.
O que é Bosch é bom.
Veja o site da www.bosch.esperience.com.br e tire as suas duvidas.
E so clicar na versao em portugues tem duas.
O que é Bosch é bom.
Como é que posso criticar estudos que não conheço?
]Continuo à espera dos tais "estudos".:sh)
Já agora, diz lá. Preferes homens ou mulheres?[
]
TiZeDasCoives
New member
Como é que posso criticar estudos que não conheço?
]Eu já vi que para ti, criticar é desporto...:sh)
Motronic
Banido
À partida porquê? Onde é que eu disse isso? À falta de estudos dignos desse nome, guio-me pela experiência. E essa diz-me sem sombra de dúvida que quem faz mais m*erda, normalmente é quem conduz carros com esses sistemas.[
]
TiZeDasCoives
New member
À partida porquê? Onde é que eu disse isso? À falta de estudos dignos desse nome, guio-me pela experiência. E essa diz-me sem sombra de dúvida que quem faz mais m*erda, normalmente é quem conduz carros com esses sistemas.[
A tua experiência fascina-me!
E aprendeste isso tudo a ler o "A Bola"?
Motronic
Banido
Na estrada, como é evidente![
]Obrigado por esclareceres a origem dos teus "estudos".[
]
TiZeDasCoives
New member
Na estrada, como é evidente![
Obrigado por esclareceres a origem dos teus "estudos".[
Na estrada? Então os tais estudos que tanto defendes são a tua experiência??
Ok, estamos conversados...
Dominas a matéria...
Motronic
Banido
Não sei o que andas a fumar. Mas ao menos, partilha![
]Quem disse: "Não admira que critiques os estudos realizados" foste tu.
Eu só pergunto que "estudos" são esses.
TiZeDasCoives
New member
Não sei o que andas a fumar. Mas ao menos, partilha![
Quem disse: "Não admira que critiques os estudos realizados" foste tu.
Eu só pergunto que "estudos" são esses.
Tu é que vieste com os estudos a baila neste tópico...
E sinceramente ainda não percebi se estás sob efeito de alguma droga ou não.
Criticas "os estudos" porque ou são dos fabricantes, ou porque nunca os viste e depois vens me dizer que afinal o estudo ao qual tu te agarras para criticar as ajudas electrónicas é baseado naquilo que TU (uma pessoa) vê na estrada em PORTUGAL!!!
Ou seja, matematicamente falando, usas aí uma extrapolação que até mete medo!
Ou seja, contradizes-te! Só a tua experiência é que conta, a do ClioII já não! Foi daí que comentei que não é de admirar que não aceites os tais estudos realizados aos quais lideras uma cruzada contra eles.
Última edição:
Motronic
Banido
Isso, pura e simplesmente, não é verdade (se já tivesses acordado, percebias isso)![
]
TiZeDasCoives
New member
Isso, pura e simplesmente, não é verdade (se já tivesses acordado, percebias isso)![
Foste confirmar...[
]Mas é engraçado esta pérola:
A realidade dele?[
Mas alguém quer saber do Sr. Marco Veloso
Visto que te baseias na tua experiência na estrada:
A realidade dele?[
][][]Mas alguém quer saber do Motronic
Motronic
Banido
Mas alguém quer saber do Motronic
Para quem não larga o osso, é uma pergunta curiosa.[
]
Motronic
Banido
Volto a dizer: não posso contestar estudos que não conheço. Neste tópico não foi apresentado um único! Só se estiverem na tua cabecinha!
TiZeDasCoives
New member
Para quem não larga o osso, é uma pergunta curiosa.[
Em relação ao mundo real da investigação e desenvolvimento (onde pessoas trabalham diariamente para evoluir as tais ajudas inúteis; não, não tenho problemas em admitir que são sistemas que carecem de evolução), a tua opinião vale tanto como a do Marco Veloso. Não és mais por te achares mais "esperto".
Quanto a minha suposta "birra" contigo, é só para me divertir um pouco.[
]
Motronic
Banido
MIGUEL FARIA
Banido
Se todos conduzisemos Vipers... sem ajuda à conducao
Se todos conduzisemos Vipers... sem ajuda à conducao
Este é um exemplo de carros desportivos, bem equipados, senao o que seria deles? Seriam Vipers sem sistemas de controlo de traccao porque gostaria de ver alguém a conduzir um Viper à chuva todo descontraido, so com ABS 600cv so a dormir.
Aqui esta duas belas maquinas porque?
São os desportivos mais cobiçados do momento. Embora um tenha três portas e tracção integral e outro cinco portas e tracção dianteira, ambos estão equipados com motores de injecção directa de gasolina com mais de 250 cv. São os novos homens de negro. Chamam-se Audi S3 e Mazda3 MPS
Homens de negro
que faz um Audi frente a um Mazda? É o que muitos leitores deverão, neste momento, estar a questionar. É simples. Como são os desportivos mais recentes e, por isso, os mais cobiçados do momento, esta comparação é, não só, legítima como, também, inevitável. Talvez o cliente a quem estes modelos se destinam seja diferente. Mas, tirando o Mazda3 MPS, quem mais poderia desafiar o Audi S3? Senhoras e senhores, nós temos a resposta: Alfa Romeo 147 GTA (tracção dianteira) e VW Golf R32 (tracção 4Motion), ambos equipados com motores 3.2 V6 de 250 cv (o primeiro custava mais de 53 mil euros; o segundo ronda os 60 mil euros). Mas como o Alfa Romeo já não está disponível em Portugal e o VW é vendido apenas por encomenda, centremo-nos somente nos novos Audi S3 e Mazda3 MPS, que, juntos, perfazem nada menos do que 525 cv. Que a força esteja convosco...
Deixemo-nos de rodeios e de cinismos. O Audi S3 é bem mais apelativo do que o Mazda3 MPS. Se o leitor achar a diferença pontual injusta, observe com atenção estes dois desportivos. Facilmente concordará connosco. O S3 reúne agressividade, elegância e requinte. Mas sem ser demasiado exuberante. A principal atracção deve-se, sobretudo, à imponente grelha cromada, aos retrovisores a imitar alumínio e às jantes de 18" com sete raios duplos. Os pára-choques mais dinâmicos, as minisaias laterais, os letterings S3 (grelha e tampa da mala), o deflector no topo do óculo posterior, as pinças de travagem de cor de carbono e a dupla saída de escape, são os detalhes que completam o visual atraente. A opcional cor metalizada preto "Phantom" (691 euros) da carroçaria confere-lhe alguma discrição. Quem quiser passar menos despercebido, deverá optar antes pelo branco pérola ou pelo laranja exclusivo desta versão.
Menos agradável visualmente é o Mazda3 MPS. Embora a carroçaria até seja bem elaborada, os detalhes que o diferenciam das versões "normais" são menos bem conseguidos. Face ao S3, o 3 MPS parece que foi, de facto, submetido a uma operação de tuning. Daquelas que por cá se fazem...
Talvez a carroçaria pintada de preto não ajude, mas a exuberância do deflector colocado no topo do óculo posterior e as dimensões generosas (102 mm) da saída de escape... Face aos restantes 3, a versão MPS diferencia-se, ainda, pelos pára-choques mais dinâmicos, pelas cavas das rodas dianteiras alargadas em 20 mm, pelo lettering prateado existente na traseira e pelas jantes de 18" com 10 raios. Depois do 6, a sigla MPS (abreviatura de Mazda Performance Series) tem a sua segunda aplicação no 3.
A maior solidez quando se fecham as portas, os acabamentos mais cuidados e a qualidade superior da maioria dos materiais utilizados, tornam o S3 numa das referências do segmento no domínio da construção. A montagem muito boa e o toque almofadado do tablier, são outras características que contribuem para tal resultado.
Por seu turno, a utilização de alguns plásticos menos bons e o som mais estridente quando se fecham as portas, não permitem ao 3 MPS igualar o seu rival neste particular. Não existem ruídos parasitas, é um facto, mas o tablier não tem um toque tão agradável nem um aspecto tão robusto. A melhor maneira de se perceber estas diferenças é entrar no 3 MPS depois de se sair do S3. A sensação de robustez e de qualidade não é, garantidamente, a mesma...
Embora a lista de dispositivos presente de série não seja igual em ambos, o S3 é tão convincente como o 3 MPS no que à segurança diz respeito. Claro que, aqui, poderia ser reivindicada, também, a existência de tracção quattro no Audi, mas preferimos incluí-la apenas na análise ao desempenho dinâmico, área onde a sua mais-valia é, de facto, evidente. Dotados, os dois, de seis airbags, pré-tensores e limitadores de esforço nos cintos dianteiros (reguláveis em altura), encostos de cabeça e cintos de três pontos de fixação nos três lugares traseiros, ABS com EBV+HBA (designa-se EBD+EBA no Mazda) e controlo de estabilidade desligável (ESP - integra ASR e EDS - no Audi; DSC - integra TCS - no Mazda), a diferença entre ambos deve-se ao facto de o S3 incluir trancamento automático das portas, argumento que o 3 MPS contrapõe com avisadores sonoros e luminosos da não colocação dos três cintos de segurança posteriores.
Mazda3 MPS apesar de exibir um apreciável nível de qualidade, o habitáculo do Mazda não pode rivalizar com o do Audi neste particular. Ao invés, o facto de dispor de cinco portas confere-lhe maior versatilidade
Conforto, habitáculo, equipamento
Equipados, ambos, com bancos pouco macios, suspensões firmes e jantes de 18", Audi S3 e Mazda3 MPS não dão particular ênfase ao conforto. É perfeitamente normal. No entanto, é curioso verificar como existem diferenças entre os dois. O que melhor filtra os desníveis de terreno, proporcionando, por isso, menos oscilações incómodas, é o S3. Claro que as irregularidades da estrada sentem-se todas, mas, ainda assim, consegue manter uma réstia de conforto. O 3 MPS perde mais a compostura sempre que o piso não é perfeito. As osilações incómodas são maiores e as vibrações na coluna de direcção surgem, também, em número superior. Mas aceitam-se.
Na análise ao habitáculo e mala, a superioridade pertence ao Mazda. Embora não apresente mais espaços de arrumação nem disponha de pormenores requintados existentes em número superior, o banco traseiro é ligeiramente menos acanhado e a mala propõe mais nove litros de volume. Para além disso, dispõe de cinco portas, o que torna, claro, o acesso ao habitáculo mais cómodo e funcional.
Observando apenas o design, tanto um como outro agradam. No Audi, a cor negra combina bem com as costuras brancas do volante, alavanca da caixa e travão de mão, com os pedais em alumínio, com os mostradores com fundo cinzento e grafismo branco, com as inserções em preto "piano" da consola central, portas e painéis traseiros e com as aplicações prateadas existentes um pouco por toda a parte. No Mazda, o ambiente desportivo é assegurado pelas costuras vermelhas dos bancos, volante e alavanca da caixa, pelos pedais e apoio para o pé esquerdo em alumínio, pelos mostradores com fundo cinzento e grafismo vermelho e pelas inserções cinzentas.
Na disputa pelo equipamento de série mais completo, regista-se uma igualdade pontual. Nenhum deles é muito extenso e nenhum deles é mais expressivo do que o outro. Também aqui existem diferenças. Enquanto que o Audi inclui regulação em altura para o banco do acompanhante, retrovisores rebatíveis, ar condicionado com regulação independente, preparação para telemóvel, alarme, retrovisor interior electrocromático, vidros atérmicos escurecidos, iluminação coming home/leaving home e cortina manual no óculo posterior, o Mazda contrapõe esses argumentos com sistema de chave inteligente, vidros eléctricos traseiros, sistema de som Bose, carregador de CD e cruise control. O empate é, por isso, justo.
Posto de condução, comportamento
Para aquilo que foram concebidos, S3 e 3 MPS cumprem a sua função com total competência. Mas, para tal função ser cumprida com eficácia, é fundamental que o condutor vá bem sentado. Neste particular, Audi e Mazda dificilmente poderiam agradar mais. Embora o volante do S3 tenha uma pega bem melhor do que o do 3 MPS devido ao facto de dispor de maior espessura, ambos estão correctamente colocados e propõem dupla regulação. Ergonómicos são, também, o posicionamento dos pedais e alavancas das caixas. O suporte lateral dos bancos é muito bom, a visibilidade não merece críticas e a localização dos comandos secundários é convincente.
Chegámos, finalmente, à área que mais interessa neste frente-a-frente: a dinâmica. Aqui, senhoras e senhores, o óscar vai para... Audi S3! Dotado de tracção quattro e pneus mais largos (Continental SportContact 2, de medida 225/40R18), o modelo alemão não só é mais fácil de conduzir como exibe um comportamento à prova de erro. É mais estável, oferece melhor motricidade, transmite mais confiança e permite alguns deslizes, nomeadamente as entradas em curva a velocidades elevadas. Mas não só. O comando da caixa é mais agradável de manusear, a direcção tem melhor feeling e os travões são mais resistentes à fadiga. Como se tudo isto não bastasse, é impossível patinar rodas. Mesmo com o ESP desligado. O S3 desafia menos o condutor, é certo, mas tem uma soupeless...
Mais irrequieto e menos estável, é o 3 MPS. Embora seja ágil e eficaz, é, também, mais exigente. Tudo porque as rodas dianteiras têm maior dificuldade em colocar no chão, cada uma, 130 cv. A presença de diferencial autoblocante e de DSC minoriza o problema, mas não o resolve na totalidade (que diferença tem este modelo para o 6 MPS dotado de tracção integral...). Ao volante do 3 MPS, convém acertar mais com a velocidade de entrada em curva. Equipado com pneus correctamente escolhidos (Bridgestone Potenza RE050A, de medida 215/45R18), nas acelerações a fundo convém agarrar bem o volante com as duas mãos para evitar que a frente serpenteie e começa a "flutuar". É precisamente aqui que reside a grande diferença para o S3: enquanto que este se mantém colado ao asfalto, o 3 MPS parece circular em "bicos de pés". No modelo nipónico não gostámos muito do comando da caixa (apesar de ter sincronizadores de triplo cone nas três primeiras relações e de duplo cone na quarta velocidade), da menor resistência à fadiga dos travões e da direcção menos comunicativa. Mas atenção: desenganem-se aqueles que pensam que o 3 MPS desilude em termos dinâmicos. Oferece um desempenho de bom nível, não há dúvida, mas é menos equilibrado e transmite menos confiança do que o S3. Conduzam estes dois desportivos e depois digam-nos...
Performances e consumosEquipados com potentes motores de injecção directa de gasolina, S3 e 3 MPS oferecem performances explosivas. É perfeitamente normal o condutor e os passageiros ficarem com as costas coladas aos bancos, tal é a vivacidade imposta pelos blocos de quatro cilindros. Os ritmos variam em função da amplitude com que se pisa o pedal do acelerador, com a certeza porém de que é muito fácil alternar sorrisos de prazer com expressões de pânico. A sonoridade rouca de ambos é acompanhada, também, pelo assobio melodioso do turbocompressor e pelas descargas da válvula wastegate. Como facilmente se depreende, tanto um como outro não só encantam como se equivalem a este nível. As melhores acelerações pertencem ao S3 e as reprises mais céleres são alcançadas pelo 3 MPS. São décimos de segundo as diferenças existentes entre ambos...
No que concerne aos consumos, tal como reza o adágio popular, quem não é de comer não é de trabalhar. Por isso, não espantam as elevadas médias ponderadas aos 100 km por nós registadas: 11,9 litros no S3; 12,7 litros no 3 MPS. A reduzida capacidade dos depósitos contribui, também, para que a autonomia seja limitada em ambos.
Como se guia um carro de traccao à frente do segmento destes dois sem um diferencial auto blocante? Conhece algum? Se nao fosse esta ajuda à conducao o Mazda 3 MPS nao tinha razao de ser.
Claro o Audi tem traccao integral é outra historia.
Se todos conduzisemos Vipers... sem ajuda à conducao
Este é um exemplo de carros desportivos, bem equipados, senao o que seria deles? Seriam Vipers sem sistemas de controlo de traccao porque gostaria de ver alguém a conduzir um Viper à chuva todo descontraido, so com ABS 600cv so a dormir.
Aqui esta duas belas maquinas porque?
Homens de negro
Estética, construção, segurança
Audi S3 razoavelmente espaçoso, o interior do Audi encanta, acima de tudo, pela soberba qualidade geral que exibe, o que o torna uma das referências da classe
Menos agradável visualmente é o Mazda3 MPS. Embora a carroçaria até seja bem elaborada, os detalhes que o diferenciam das versões "normais" são menos bem conseguidos. Face ao S3, o 3 MPS parece que foi, de facto, submetido a uma operação de tuning. Daquelas que por cá se fazem...
Talvez a carroçaria pintada de preto não ajude, mas a exuberância do deflector colocado no topo do óculo posterior e as dimensões generosas (102 mm) da saída de escape... Face aos restantes 3, a versão MPS diferencia-se, ainda, pelos pára-choques mais dinâmicos, pelas cavas das rodas dianteiras alargadas em 20 mm, pelo lettering prateado existente na traseira e pelas jantes de 18" com 10 raios. Depois do 6, a sigla MPS (abreviatura de Mazda Performance Series) tem a sua segunda aplicação no 3.
A maior solidez quando se fecham as portas, os acabamentos mais cuidados e a qualidade superior da maioria dos materiais utilizados, tornam o S3 numa das referências do segmento no domínio da construção. A montagem muito boa e o toque almofadado do tablier, são outras características que contribuem para tal resultado.
Por seu turno, a utilização de alguns plásticos menos bons e o som mais estridente quando se fecham as portas, não permitem ao 3 MPS igualar o seu rival neste particular. Não existem ruídos parasitas, é um facto, mas o tablier não tem um toque tão agradável nem um aspecto tão robusto. A melhor maneira de se perceber estas diferenças é entrar no 3 MPS depois de se sair do S3. A sensação de robustez e de qualidade não é, garantidamente, a mesma...
Embora a lista de dispositivos presente de série não seja igual em ambos, o S3 é tão convincente como o 3 MPS no que à segurança diz respeito. Claro que, aqui, poderia ser reivindicada, também, a existência de tracção quattro no Audi, mas preferimos incluí-la apenas na análise ao desempenho dinâmico, área onde a sua mais-valia é, de facto, evidente. Dotados, os dois, de seis airbags, pré-tensores e limitadores de esforço nos cintos dianteiros (reguláveis em altura), encostos de cabeça e cintos de três pontos de fixação nos três lugares traseiros, ABS com EBV+HBA (designa-se EBD+EBA no Mazda) e controlo de estabilidade desligável (ESP - integra ASR e EDS - no Audi; DSC - integra TCS - no Mazda), a diferença entre ambos deve-se ao facto de o S3 incluir trancamento automático das portas, argumento que o 3 MPS contrapõe com avisadores sonoros e luminosos da não colocação dos três cintos de segurança posteriores.
Mazda3 MPS apesar de exibir um apreciável nível de qualidade, o habitáculo do Mazda não pode rivalizar com o do Audi neste particular. Ao invés, o facto de dispor de cinco portas confere-lhe maior versatilidade
Equipados, ambos, com bancos pouco macios, suspensões firmes e jantes de 18", Audi S3 e Mazda3 MPS não dão particular ênfase ao conforto. É perfeitamente normal. No entanto, é curioso verificar como existem diferenças entre os dois. O que melhor filtra os desníveis de terreno, proporcionando, por isso, menos oscilações incómodas, é o S3. Claro que as irregularidades da estrada sentem-se todas, mas, ainda assim, consegue manter uma réstia de conforto. O 3 MPS perde mais a compostura sempre que o piso não é perfeito. As osilações incómodas são maiores e as vibrações na coluna de direcção surgem, também, em número superior. Mas aceitam-se.
Na análise ao habitáculo e mala, a superioridade pertence ao Mazda. Embora não apresente mais espaços de arrumação nem disponha de pormenores requintados existentes em número superior, o banco traseiro é ligeiramente menos acanhado e a mala propõe mais nove litros de volume. Para além disso, dispõe de cinco portas, o que torna, claro, o acesso ao habitáculo mais cómodo e funcional.
Observando apenas o design, tanto um como outro agradam. No Audi, a cor negra combina bem com as costuras brancas do volante, alavanca da caixa e travão de mão, com os pedais em alumínio, com os mostradores com fundo cinzento e grafismo branco, com as inserções em preto "piano" da consola central, portas e painéis traseiros e com as aplicações prateadas existentes um pouco por toda a parte. No Mazda, o ambiente desportivo é assegurado pelas costuras vermelhas dos bancos, volante e alavanca da caixa, pelos pedais e apoio para o pé esquerdo em alumínio, pelos mostradores com fundo cinzento e grafismo vermelho e pelas inserções cinzentas.
Na disputa pelo equipamento de série mais completo, regista-se uma igualdade pontual. Nenhum deles é muito extenso e nenhum deles é mais expressivo do que o outro. Também aqui existem diferenças. Enquanto que o Audi inclui regulação em altura para o banco do acompanhante, retrovisores rebatíveis, ar condicionado com regulação independente, preparação para telemóvel, alarme, retrovisor interior electrocromático, vidros atérmicos escurecidos, iluminação coming home/leaving home e cortina manual no óculo posterior, o Mazda contrapõe esses argumentos com sistema de chave inteligente, vidros eléctricos traseiros, sistema de som Bose, carregador de CD e cruise control. O empate é, por isso, justo.
Posto de condução, comportamento
Para aquilo que foram concebidos, S3 e 3 MPS cumprem a sua função com total competência. Mas, para tal função ser cumprida com eficácia, é fundamental que o condutor vá bem sentado. Neste particular, Audi e Mazda dificilmente poderiam agradar mais. Embora o volante do S3 tenha uma pega bem melhor do que o do 3 MPS devido ao facto de dispor de maior espessura, ambos estão correctamente colocados e propõem dupla regulação. Ergonómicos são, também, o posicionamento dos pedais e alavancas das caixas. O suporte lateral dos bancos é muito bom, a visibilidade não merece críticas e a localização dos comandos secundários é convincente.
Chegámos, finalmente, à área que mais interessa neste frente-a-frente: a dinâmica. Aqui, senhoras e senhores, o óscar vai para... Audi S3! Dotado de tracção quattro e pneus mais largos (Continental SportContact 2, de medida 225/40R18), o modelo alemão não só é mais fácil de conduzir como exibe um comportamento à prova de erro. É mais estável, oferece melhor motricidade, transmite mais confiança e permite alguns deslizes, nomeadamente as entradas em curva a velocidades elevadas. Mas não só. O comando da caixa é mais agradável de manusear, a direcção tem melhor feeling e os travões são mais resistentes à fadiga. Como se tudo isto não bastasse, é impossível patinar rodas. Mesmo com o ESP desligado. O S3 desafia menos o condutor, é certo, mas tem uma soupeless...
Mais irrequieto e menos estável, é o 3 MPS. Embora seja ágil e eficaz, é, também, mais exigente. Tudo porque as rodas dianteiras têm maior dificuldade em colocar no chão, cada uma, 130 cv. A presença de diferencial autoblocante e de DSC minoriza o problema, mas não o resolve na totalidade (que diferença tem este modelo para o 6 MPS dotado de tracção integral...). Ao volante do 3 MPS, convém acertar mais com a velocidade de entrada em curva. Equipado com pneus correctamente escolhidos (Bridgestone Potenza RE050A, de medida 215/45R18), nas acelerações a fundo convém agarrar bem o volante com as duas mãos para evitar que a frente serpenteie e começa a "flutuar". É precisamente aqui que reside a grande diferença para o S3: enquanto que este se mantém colado ao asfalto, o 3 MPS parece circular em "bicos de pés". No modelo nipónico não gostámos muito do comando da caixa (apesar de ter sincronizadores de triplo cone nas três primeiras relações e de duplo cone na quarta velocidade), da menor resistência à fadiga dos travões e da direcção menos comunicativa. Mas atenção: desenganem-se aqueles que pensam que o 3 MPS desilude em termos dinâmicos. Oferece um desempenho de bom nível, não há dúvida, mas é menos equilibrado e transmite menos confiança do que o S3. Conduzam estes dois desportivos e depois digam-nos...
No que concerne aos consumos, tal como reza o adágio popular, quem não é de comer não é de trabalhar. Por isso, não espantam as elevadas médias ponderadas aos 100 km por nós registadas: 11,9 litros no S3; 12,7 litros no 3 MPS. A reduzida capacidade dos depósitos contribui, também, para que a autonomia seja limitada em ambos.
Como se guia um carro de traccao à frente do segmento destes dois sem um diferencial auto blocante? Conhece algum? Se nao fosse esta ajuda à conducao o Mazda 3 MPS nao tinha razao de ser.
Claro o Audi tem traccao integral é outra historia.
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