Fiat lança STILO 08 !!!
- Iniciador de tópicos Sportboy
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Eu nunca vi as concessionárias aqui oferecendo prestações à se perder de vista (80~100x). []
Se Portugal não estivesse no bloco europeu talvez estaria tão pior quanto aqui.
O que acontece no Brasil é o seguinte: a contrário da Europa, aqui as principais subsidiárias são independentes, pouco precisam de recursos das plantas matrizes. A VWB (Volks) é assim, FIASA (FIAT) também, GMB (General Motors) idem, etc... Então, na Europa, como as plantas de produção que há fora das sedes são apenas 'aglomerados' destas empresas, é possível a matriz gastar muitos mil milhões de Euros para criar e produzir um determinado veículo, pois, esse dinheiro terá retorno certo, porque sua distribuição é garantida por no mínimo toda a Europa ocidental (como diz o ditado: "A união faz a força!"). Aqui, isso até seria possível, contudo, a distribuição basicamente se resume a aqui mesmo, no mercado interno, até importa-se algo para o Mercosul e África, mas por estes demais mercados serem verdadeiramente pobres, o volume ainda assim não se faz suficiente de cobrir os investimentos. Poderíamos produzir também para a Europa e Estados Unidos, mas nestes blocos seus líderes aplicam vários subsídios às fabricantes para incentivarem a produção local, sem contar que a logística se torna inviável.
É isso que acontece no Brasil, é desnecessário gastar hipotéticos R$ 2 ou 3 bilhões para produzir um atual Golf ou Bravo sendo que seu volume de distribuição não chegará a cem mil unidades ao ano, por depender basicamente apenas de um único País. E, é ainda mais prejuízo ter uma cronologia em mente, com um pré-determinado período de substituição do modelo "sucessor". []
Cumprimentos.
Isso é só uma parte do problema.
O que é um GOL um SIENA, um CELTA ou um PALIO de produção brasileira para o consumidor europeu exigente em termos de qualidade?
Resposta: Uma carroça com rodas!
O único modelo à venda na europa fabricado no Brasil é o vw FOX; o próprio presidente da vw já reconheceu publicamente que foi um erro estratégico por parte da marca germânica ter tomado essa opção.
Será mesmo que o Fox é pior que o Lupo? [
]Temos que saber distinguir as coisas. Fox chegou aí para substitui-lo, não para brigar com o segmento dos compactos. Ele tem plataforma e construção mais evoluída que o Lupo, além de ter obtido com apenas dois míseros airbags quatro estrelas no conceituado EuroNCAP.
E sim, nem para mim o Gol, Palio, Celta e companhia limitada são considerados carros. Se produzem esses veículos aqui do mesmo modo que é permitida a entrada dos chineses aí, ou seja, tudo low-cost àqueles que não possuem capacidade de pagar.
Mas aqui há sim, capacidade de se produzirem bons carros. O Tempra foi melhor que o daí, o Vectra era praticamente idêntico em tudo no passado, o atual Polo, de europeu só não tem os motores, até o acabamento interno é idêntico (que chega ser tão ruim quanto o do Palio), etc...
O problema ao meu ver é apenas esse, para ficar acompanhando as constantes evoluções alemãs, francesas e italianas, as independentes fábricas do Brasil devem ter produção em altíssima escala, para que a amortização do ferramental e investimento seja bem diluída. Algo que não acontece, porque como dito anteriormente, o consumo é praticamente interno, de uma nação apenas, enquanto a Europa é um bloco comercial que une vários países (de grande parte, ricos economicamente).
Abraços.
Última edição:
Joaobernardo
Active member
Temos que ver que o mercado europeu ,é totalmente diferente do brasileiro,maior parte dos brasileiros não tem o nosso poder de compra,por isso é que ainda existe o uno,que nem uma estrela no euroncap deve ter!!!mas é barato!!!!
Nós aqui se compramos um carro de 18.000€ em 60meses,já fazemos um filme etc....é muito tempo e tal.......e é!!!!Lá no brasil devem pagar os carros em 15anos!!!
[]
Cump´s
Nós aqui se compramos um carro de 18.000€ em 60meses,já fazemos um filme etc....é muito tempo e tal.......e é!!!!Lá no brasil devem pagar os carros em 15anos!!!
[] Cump´s
edununo
Well-known member
Será mesmo que o Fox é pior que o Lupo? [
Temos que saber distinguir as coisas. Fox chegou aí para substitui-lo, não para brigar com o segmento dos compactos. Ele tem plataforma e construção mais evoluída que o Lupo, além de ter obtido com apenas dois míseros airbags quatro estrelas no conceituado EuroNCAP.
E sim, nem para mim o Gol, Palio, Celta e companhia limitada são considerados carros. Se produzem esses veículos aqui do mesmo modo que é permitida a entrada dos chineses aí, ou seja, tudo low-cost àqueles que não possuem capacidade de pagar.
Mas aqui há sim, capacidade de se produzirem bons carros. O Tempra foi melhor que o daí, o Vectra era praticamente idêntico em tudo no passado, o atual Polo, de europeu só não tem os motores, até o acabamento interno é idêntico (que chega ser tão ruim quanto o do Palio), etc...
O problema ao meu ver é apenas esse, para ficar acompanhando as constantes evoluções alemãs, francesas e italianas, as independentes fábricas do Brasil devem ter produção em altíssima escala, para que a amortização do ferramental e investimento seja bem diluída. Algo que não acontece, porque como dito anteriormente, o consumo é praticamente interno, de uma nação apenas, enquanto a Europa é um bloco comercial que une vários países (de grande parte, ricos economicamente).
Abraços.
Não transformes isto numa guerra Brasil - Portugal que não tem interesse nenhum. [
] Depois de dizeres isto: "o atual Polo, de europeu só não tem os motores, até o acabamento interno é idêntico (que chega ser tão ruim quanto o do Palio), etc... " Não deves estar a ver muito bem o que é um Polo europeu. Compara ao Palio..... :sh)
Borat
New member
Eu nunca vi as concessionárias aqui oferecendo prestações à se perder de vista (80~100x). [
oi?
Até nas lojas de roupa mais baratas voces têm "vendas parceladas", por isso não entres no ridiculo.
Portugal não tem 500 anos de história, por isso, não caias no ridiculo de novo.
Não transformes isto numa guerra Brasil - Portugal que não tem interesse nenhum. [
Depois de dizeres isto: "o atual Polo, de europeu só não tem os motores, até o acabamento interno é idêntico (que chega ser tão ruim quanto o do Palio), etc... " Não deves estar a ver muito bem o que é um Polo europeu. Compara ao Palio..... :sh)
Não tenho interesse nenhum também, acredite. Só estou sendo realista.
Já estive em um Polo GTi que chega de importação para nós e de interior não deve nada para o nacional (Polo), não há muitas rebarbas nos plásticos, mas são rígidos ao olhos e toque e devem apresentar ruídos com pouco tempo de uso. Nem mais, nem menos que o acabamento interno do Palio, chega a ser menos revestido que este. Talvez só a tapeçaria do carpete seja um pouco melhor no Polo. Outras pessoas, publicações ou sites especializados também já comprovaram a mesma coisa.
João Bernardo, convertendo seus dezoito mil euros nós temos 45522,00 reais. Para esse valor, aqui, raramente vejo (trabalho em concessionária) casarem com um financiamento de 60x ou até mais como eu fiquei sabendo através parentes que estão vivendo aí, na Europa. Posso estar generalizando, já que as moedas são diferentes. Mas dá para você perceber algo.
[]'s.
HenryMuller
New member
Muito pior do que era não ficou...
Não sei como funciona a compra de carros fora do Brasil, mas aqui quando você compra pagando em 60x você acaba pagando 2 ou 3 vezes o valor real do carro, o problema dos carros no Brasil é falta sim de poder de compra mas também os impostos altos, tanto que todo carro fabricado aqui vendido fora (principalmente na América latina, mas o golf mk4 vendido no Canadá também ou mesmo na Europa como fox) é vendido por menos do que no mercado de origem.. E como importar é caríssimo ficamos limitados a isso, carros caros pelo que oferecem,
Não sei como funciona a compra de carros fora do Brasil, mas aqui quando você compra pagando em 60x você acaba pagando 2 ou 3 vezes o valor real do carro, o problema dos carros no Brasil é falta sim de poder de compra mas também os impostos altos, tanto que todo carro fabricado aqui vendido fora (principalmente na América latina, mas o golf mk4 vendido no Canadá também ou mesmo na Europa como fox) é vendido por menos do que no mercado de origem.. E como importar é caríssimo ficamos limitados a isso, carros caros pelo que oferecem,
Paulo _AR
Banido
Não vas por aí, pois já pensaste quantos dizem o mesmo de nós:
EUA, Canada, Japão, França, Alemanha, UK, Irlanda, Holanda, Espanha, Itália, Austrália, Holanda, Islândia, Dinamarca, Suécia, Noruega, Finlândia, Luxemburgo, Bélgica, Suíça, Áustria, e mais uns quantos.
Joaobernardo
Active member
Mas olha que apesar de ganharem mais que nós,o custo de vida é muito maior que o nosso!!!!
Tenho um amigo em londres,ganha 450€ por semana.."aíiiíi´ganha boé!!!
] "Mas depois ..casa mais de 1000€,o restaurante mais rasco é no minimo 20€...etc...etc....ele para juntar € teve de deixar muitos vicios,o proprio já pensa em voltar!!!!
Nós cá se não tivessemos 2carros ,se não fossemos ao cinema ,comer fora quase todos os dias com preguiça de fazer comer..etc...etc...tambem juntavamos muito €€€€.
Para ir para fora ,para depois dormir num contentor e comprar um bruto carro para vir mostrar só no verão!!!! não obrigado!!![
]Quando digo londres,tambem digo paris ,etc....o unico hoje em dia que se consegue juntar €€ talvez seja a espanha ,pois o custo de vida não é muito superior ao nosso!!!O resto é tudo ilusão!!![
]
TILT
New member
Por acaso em matéria de impostos nos carros eu digo o mesmo dos portugueses e moro cá [
]
Bolide
Banido
O Polo tem 2 níveis de acabamento na Europa, o Highline é muito bom!
Só não temos carros como os europeus devido aos impostos altos. Um carro importado paga 35% de seu valor em impostos, fora os outros impostos que todos os carros pagam aqui que são bem elevados.
Nosso mercado é muito maior que o de Portugal, nossa população é de 200 milhões, mas pelo menos uns 25 milhões tem bom poder de compra no nivel de Portugal e vocês ai são apenas 10 milhões.
Nós vendemos 2,4mi de unidades/ano, não sei quanto é ai, mas se for 400mil somos 6 vezes maiores. Desses pelo menos 40% são de carros que aqui custam acima de 20mil euros.
Portanto temos pessoas com dinheiro e em grande numero que podem comprar carros no nivel europeu.
Resumindo o nosso maior problema não é só o governo, porque as montadoras também tem culpa nisso, elas colocam preços altos e colocam a culpa nos impostos, quando apenas parte do problema são os impostos.
HenryMuller
New member
o highline não é como o GTI no acabamento? aqui temos o GTI importado da Alemanha 100% igual ao modelo vendido no mercado europeu, o modelo simples e o "sportline" fabricados aqui, me parece que o sportline tem o acabamento no mesmo nivel do GTI (tirando alguns detalhes como o volante e o tecido).
Lá por serem GRANDES em número e tamanho, isso não quer dizer que seja directamente proporcional em desenvolvimento económico-social nem em grandeza de organização politico-civilizacional séria.
Exceptua-se o sul cuja região está ao nível de desenvolvimento europeu, mas é só!
A grandeza de um povo ou Nação começa na formação sólida dos concidadãos, enquanto não houver uma REVOLUÇÃO no Brasil nesse aspecto, pouco adianta que tenham tecnologias de ponta para se tornarem competitivos a nível internacional.
A educação e formação de base é onde tudo começa, coisa que no Brasil está nos antípodas do minimamente exigivel.
Mas ainda não será com Lula que a viragem estrutural e mental começará...
(conheço muito bem a realidade sul americana, há cerca de 15 anos que vou aí de férias, sou Português, Trabalho na UE em Itália, nas relações externas da comunidade com países terceiros, e ainda.... tenho em Portugal dois cunhados brasileiros, portanto sei do que falo).