Nissan Primera GT - P10 vs P11

[Nitrofurano]

Boas,

a ideia é comparar os dois modelos. Qual destes o mais fácil de encontrar, o mais barato, o que dá menos chatices e o que tem melhor comportamento dinâmico? Usam os mesmos motores e suspensões? Quais? Etc.

Além disso, gostava que partilhassem tudo o que sabem sobre ambos os modelos. Isto para eu perceber se algum destes carror serve para quem queira gastar menos de 8000 euros para andar no dia-a-dia no trânsito sem gastar uma barbárie de euros em combustível ou peças, usar ocasionalmente de forma mais entusiástica (preferencialmente em estradas sinuosas).

E que carro é o P11 2.0SE? Também tem o SR20DE do P11 2.0GT? E suspensão?

P.S.: Há tópicos a falar de um ou de outro carro, mas a ideia é congregar a informação do Primera GT das duas gerações aqui. Mods, sff não façam merge.

 

[3com]

Tenho um P11-144 sport 2.0l (SR20DE).
Diria que é o GT dos P11-144 []


P11 GT VS P10 GT
Diferenças mais evidentes em termos de chassis (para além da estética):
- Suspensão traseira... o P11 abandona o eixo multilink e aposta num semi-rígido
- Chassis do P11 é mais rígido que o do P11

- Motor: Ambos têm o SR20DE na sua versão de 150cv
É um motor um pouco pontudo mas que não desilude em baixas e médias. A sua recta final, 4500rpm até 7000rpm é um mimo [br]
Consumos: No 144 faço com facilidade 8,5 no dia-a-dia. (inclui muita cidade) Em viagem chego a gastar 6,4 na nacional e 7,3 na AE.

Comportamento:
O que à partida poderia ser um ponto negativo para o P11, eixo semi-rígido, na realidade, graças ao excelente trabalho da Nissan, o comportamento dinâmico sai beneficiado.... Talvez fruto da maior rigidez estrutural e do novo conjunto jantes+pneu.
Ambos têm molas e amortecedores especificos. São mais duros e mais baixos que as versões menos apimentadas.


PS: respondendo ao P11 2.0 SE.
O conjunto mola+amortecedor é diferente do GT, não traz a barra AA, os bancos não desportivos, não tem os pneus de baixo perfil do GT e, se não estou em erro, tem uma versão menos potente do SR20DE.
( Penso que a desmultiplicação da caixa também é diferente da do GT )

EDIT:
Pessoalmente prefiro o P11, apesar do eixo semi-rígido a condução é espectacular.

 

[Nitrofurano]

Ui, o homem do P11-114 apareceu. [] Já agora, aquele tópico de quiz... não chegaste a responder, trata de satisfazer a nossa curiosidade! []

Bem, desconhecia que o P11 trazia eixo semi-rigido, pensava que era independente. Como é o comportamento deste carro? Tem muita aderência, é progressivo, é agil (traseira viva)? Ouvi dizer que o ponto fraco talvez sejam os travões, é certo? E diferenças nestes aspectos relativamente ao P10?

O motor deve ser o ex-libris do carro. [br] Quer em termos de elasticidade, durabilidade, performances... e tem corrente de distribuição, correcto?

Outra coisa, o teu P11-114 partilha o chassis com o P11, apesar de não ser GT? Ou seja, é um GT camuflado ou é só o motor?

Quanto ao P11 2.0SE, fica já de fora.

 

[PauloFVF]

quê??? vais comprar um primera'???[kiss] [kiss] [kiss]


P10 GT SEMPRE!apr apr apr


acho que off-specs, o p10 é mais ágil que o p11 , e transmite uma condução um pouco diferente, mais para a condução á maneira, que para o passeio![]

 

[edununo]

Segundo sei o tão falado multilink dos primera P11 (a Nissan assim anuncia) não passa de um Eixo rígido com ligação Scott Russell.

 

[fur?o]

já agora convinha colocar fotos dos carros para saber de que carros se fala

 

[PP]

P10:

P11 (um pouco tunado, desculpem):

 

[Nitrofurano]

quê??? vais comprar um primera'???[kiss] [kiss] [kiss]


P10 GT SEMPRE!apr apr apr


acho que off-specs, o p10 é mais ágil que o p11 , e transmite uma condução um pouco diferente, mais para a condução á maneira, que para o passeio![]

Vamos a ver, estive a ver um anúncio de um P11 GT... Já conduziste os dois?

Há-de ser mais provável encontrar P11 em bom estado, os P10 são mais antigos e já devem ter rodado por mais mãos. Por isso estou inclinado para os P11, embora possa sempre aparecer um P10 muito bom. Numa probabilidade de 0,1%. []

edununo, importas-te de explicar um pouco melhor como funciona esse esquema de suspensões, pois desconheço. []

 

[TiZeDasCoives]

Por acaso o P11 GT está na minha lista como possível aquisição em breve.

Pelo que tenho lido na critica, o P11 não é nenhuma arrastadeira em relação ao P10 e com o beneficio de ter mais safety measures (4 airbags nas ultimas versões por exemplo), e uma construção mais rígida.

Se tiver que comprar uma berlina, sem duvida o P11 GT aparece em 1º lugar!

 

[Nitrofurano]

Por acaso o P11 GT está na minha lista como possível aquisição em breve.

Pelo que tenho lido na critica, o P11 não é nenhuma arrastadeira em relação ao P10 e com o beneficio de ter mais safety measures (4 airbags nas ultimas versões por exemplo), e uma construção mais rígida.

Se tiver que comprar uma berlina, sem duvida o P11 GT aparece em 1º lugar!

Se tiveres por aí testes a algum destes modelos que possas partilhar, agradeço!

 

[nmyguel]

Tive um P11 mas o 1.6[]

Acho que globalmente o P11 é melhor.

 

[TiZeDasCoives]

Se tiveres por aí testes a algum destes modelos que possas partilhar, agradeço!

Eu ia jurar que tinha tralha nos meus bookmarks, mas não os consigo encontrar... Nos tópicos referentes aos Primera GT tem lá links, pelo menos o 3com meteu um link de um diário de um P11 GT em pista. Tenho aqui um teste numa revista francesa. Se perceberes, tiro foto e meto aqui.

Os melhores sítios para procurar, são sites ingleses. Em Portugal mal se fala do carro.

http://www.honestjohn.co.uk/carbycar/index.htm?md=281&
http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/Review.aspx?model=602

 

[PauloFVF]

Vamos a ver, estive a ver um anúncio de um P11 GT... Já conduziste os dois?

Há-de ser mais provável encontrar P11 em bom estado, os P10 são mais antigos e já devem ter rodado por mais mãos. Por isso estou inclinado para os P11, embora possa sempre aparecer um P10 muito bom. Numa probabilidade de 0,1%. []

edununo, importas-te de explicar um pouco melhor como funciona esse esquema de suspensões, pois desconheço. []

já conduzi os dois sim, embora um na Madeira (p11) e o p10 cá no "contnente"!

o p10 parece me mais agil, embora mais subvirador!

o p11 parece mais robusto na condução, mas perde alguma das caracteristicas que gosto nos P!


como sabes nem sempre a maior eficiência se traduz num maior prazer de condução []

 

[3com]

Ui, o homem do P11-114 apareceu. [] Já agora, aquele tópico de quiz... não chegaste a responder, trata de satisfazer a nossa curiosidade! []

Bem, desconhecia que o P11 trazia eixo semi-rigido, pensava que era independente. Como é o comportamento deste carro? Tem muita aderência, é progressivo, é agil (traseira viva)? Ouvi dizer que o ponto fraco talvez sejam os travões, é certo? E diferenças nestes aspectos relativamente ao P10?

O motor deve ser o ex-libris do carro. [br] Quer em termos de elasticidade, durabilidade, performances... e tem corrente de distribuição, correcto?

Outra coisa, o teu P11-114 partilha o chassis com o P11, apesar de não ser GT? Ou seja, é um GT camuflado ou é só o motor?

Quanto ao P11 2.0SE, fica já de fora.

O equilibrio do P11-144 sport é um mimo []
A traseira é super ágil e permite derivas fáceis e controláveis. Aliás, é com a traseira ligeiramente solta que o P11 consegue velocidades de passagem em curva muito altas. É um chassis fácil, muito comunicativo e amigo do condutor, pois, não é brusco.
O P11-144 é um chassis revisto do P11. Surgiu com um restyling que visou a estética, segurança passiva+activa e equipamento. ( se não estou em erro houve melhorias na rigidez )

O meu P11 tem um mecanismo na barra estabilizadora traseira que, segundo consta, permite controlar a mesma... []
Além disso conta com uma direcção diferente dos outros P11[br] é mais directa e a desmultiplicação é mais amiga de uma condução desportiva, já que permite um controlo mais minucioso.
A suspensão também é diferente, tem molas e amortecedores especificos. ( setup mais duro e jante 16" com pneus de baixo perfil )


Voltando ao motor, é de facto muito bom. Tem-se mostrado fiável, competente e amigo dos consumos mas quanto a mim, na versão P11-144 tem uma lacuna, o médio regime..... fruto de um controlo apertado das emissões poluentes. (o SR20DE desta versão foi um dos 1ºs dois litros a cumprir a norma Euro4 )
Mas isto também se resolve com facilidade com algo deste genero: GReddy e-manage []


Quanto à travagem, qualquer P11-144 vem com o sistema de travagem do GT e um ABS Bosch. Os discos dianteiros são de 280mm e mostram-se sempre capazes de parar o carro. Em condução mais empenhada poderá surgir um ligeiro acusar de fadiga mas é algo que resolves trocando essencialmente os tubos []


PS: falando de aderência, se não estou em erro o P11 GT (com eixo semi-rigido) foi um dos primeiros Saloons a ultrapassar a barreira dos 0,95G em curva.... Se considerares que isto foi há largos anos, é bastante notável!
Agora imagina com jante 16" mais uns bons pneus da era moderna e chassis mais rigido [br]

 

[MAZDA 6]

Boas. ja tive um p10 1.6 slx e adorava o carro. Depois adquiri um Primera p11 2.0 sri que e agora o carro do meu sogro e em 99 comprei um primera 2.0 sport 140cv e foi o carro que me deu mais gozo de conduzir. Velhos tempos aqueles em que na auto-estrada vinham audis a acender as luzes e eu em 3ª mandava um esticao que aquilo ia parar ao corte [br] [br] . Um carro, a meu ver lindo e com um barulho [br] . E agora o carro do meu pai.

 

[3com]

Nitro,
em anexo tens o sketch do eixo traseiro com o "control rod".

 

[Nitrofurano]

Hoje fui ver um P11 GT.

Tinha 67000km, já bateu lateral e frontalmente e foi vendido ao mecânico que o arranjou há 3 anos e agora está a vender. Esteve na esticadora e passou uma inspecção extraordinária. Não duvido que o carro esteja bom, essas inspecções são complicadas. Agora, o que acontece é que a pintura está uma lástima: à volta dos puxadores está a saltar, e no pilar traseiro notam-se bolhas de ferrugem por debaixo. Mais tarde ou mais cedo vai exigir trabalho e dinheiro na pintura. Outro problema: AC não funciona. [8b] Compressor nem dá o estalo.

De resto está razoável, nada de muito grave mas não está impecável por dentro. Só pude andar à volta da praceta, porque o carro não tem seguro, mas deu para notar 3 coisas: embraiagem pega muuuito em cima, caixa com feeling "notchy" e preciso, motor que responde muito bem logo a baixa rotação. [br] Mais só com uma volta a sério, que não vai acontecer com este carro, porque além dos problemas atrás citados, nem tem livro de revisões, o que me retira o interesse.

 

[Nitrofurano]

PS: falando de aderência, se não estou em erro o P11 GT (com eixo semi-rigido) foi um dos primeiros Saloons a ultrapassar a barreira dos 0,95G em curva.... Se considerares que isto foi há largos anos, é bastante notável!
Agora imagina com jante 16" mais uns bons pneus da era moderna e chassis mais rigido [br]

Na wikipedia referem isso. 0.97G, o que é notável num saloon! Envergonha muitos desportivos.

Quanto ao que falas do P11-114, parece que é então o culminar de uma evolução. Eficaz e divertido. Talvez o P11 seja mais virado para a eficácia, e o P10 para a diversão? Isto deduzo do que tenho lido. Pena que o P11-114 não seja muito do meu agrado.

Já agora, achei os interiores do P11 pobrezitos, até quando comparados aos do P10. Quando voltei ao meu carro encontrei uma diferença grande de qualidade. O que se safa no interior do P11 são a forma dos bancos (o tecido é meio folclórico).

Estou a aperceber-me que encontrar um GT a bom preço e em bom estado é uma tarefa quase impossível.

 

[Nitrofurano]

Nitro,
em anexo tens o sketch do eixo traseiro com o "control rod".

Aquilo no meio é o "control rod"? E está dividido o eixo? Então é um género de independente?

 

[PauloFVF]

Hoje fui ver um P11 GT.


De resto está razoável, nada de muito grave mas não está impecável por dentro. Só pude andar à volta da praceta, porque o carro não tem seguro, mas deu para notar 3 coisas: embraiagem pega muuuito em cima, caixa com feeling "notchy" e preciso, motor que responde muito bem logo a baixa rotação. [br] Mais só com uma volta a sério, que não vai acontecer com este carro, porque além dos problemas atrás citados, nem tem livro de revisões, o que me retira o interesse.

Feitio dos Nissan quando a embraiagem deixa de ser nova! O meu p10 quando a embraiagem ficou assim ,eu pensei...lá foi......e afinal estava boa ainda! com o n14 gti lembro-me de ser puto e o meu pai dizer o mesmo, e mais tarde explicar-me que o carro fez muitos muitos km assim!!

é mais feitio que defeito!

Na wikipedia referem isso. 0.97G, o que é notável num saloon! Envergonha muitos desportivos.

Quanto ao que falas do P11-114, parece que é então o culminar de uma evolução. Eficaz e divertido. Talvez o P11 seja mais virado para a eficácia, e o P10 para a diversão? Isto deduzo do que tenho lido. Pena que o P11-114 não seja muito do meu agrado.

Já agora, achei os interiores do P11 pobrezitos, até quando comparados aos do P10. Quando voltei ao meu carro encontrei uma diferença grande de qualidade. O que se safa no interior do P11 são a forma dos bancos (o tecido é meio folclórico).

Estou a aperceber-me que encontrar um GT a bom preço e em bom estado é uma tarefa quase impossível.

ahhhh....estás a chegar á mesma conclusão que eu pá! eu tive uns bons aninhos a comprar mensalmente o ocasião , e a ir ver GT´s desde Odivelas a Matosinhos, e feito estupido perdi o melhor bizness que vi até hoje, um P10GT preto em leiria por 3000€ em excelente estado!



agora vou esperar até ter a certeza....!! olha, no standvirtual está um n14 2.0gti á venda![br] [br] [br]~




ah e quando ao p10 ser mais virado para a diversão e o p11 para a eficácia, pá, penso que ambos foram feitos para a eficácia (em tempos diferentes) com a já habitual especialidade japuna. Mas o p10 acabou por sair mais amigo da brincadeira e o p11 mais amigo da eficácia (como não poderia deixar de ser)! o p10 tem óbvios problemas de tracção, mas que a mim dão um gozo fenomenal á saida das curvas......, é que é fácilmente controlável, ensina-te a fazer curvas decentemente, sem nada de travagens brutas dentro delas, ou acelerações a fundo a meio da curva!