Afinal compensa os Familiares 1.6HDI ou não?

[Whisperdancer]

curiosamente tenho exactamente a mesma opinião do tdi130cv. carregava no pedal e não acontecia NADA. contrariamente, no dci120 ao menos acontecia alguma coisa...

é engraçado como existem opiniões diametralmente opostas sobre o mesmo tema.

Queres tu dizer que tens uma opinião contrária, não a mesma...

É a opinião que tenho. Por exemplo, no D-CAT, desesperava à espera da potência, no JTD idem, no motor mazda na mazda 5 também senti o mesmo.
Também pode ser da brusquidão da entrega de potência do tdi com o pedal a fundo. Mas antes de ter essa entrega, já estava a puxar bem.
E sim, o dci de 120cv também respondia muito bem ao acelerador. Conduzi-o numa laguna e era bem porreiro. Muito diferente do motor dti que conduzi num megáne comercial, esse sim, dos piores motores a diesel que já experimentei (embora fosse mau em baixa rotação, andava bastante bem em auto estrada, acompanhado de uma banda sonora impressionante...).

 

[Filas]

O meu irmão tem um C5 1.6HDI, de facto poderia ser mais célere nos arranques, mas em auto-estrada os 110cv servem perfeitamente e faz óptimas velocidades de cruzeiro com este motor.

Claro que quando se anda perto dos limites do carro/motor, os consumos sobem consideravelmente.

Mesmo assim, acho muito bom, um C5 fazer média de 7/100km.

Um abraço, by Filas

 

[WildChild]

mas eu apenas falei do arranque, que nada tem a ver com essa linearidade, pois até podia ter 200 cv, mas nas 1000 rpm's onde o turbo nada faz, aí é que se nota que é "apenas" um 1.6, dá para perceber?

O CR não funciona ás 1000rpm? é que nem toda a potencia deriva do turbo

 

[reiszink]

A resposta é tão simples como isto, para umas pessoas chega muito bem um 1.6HDI nesses carros familiares, para outras não chega, tudo depende do nível de exigência de cada um, o que é uma suposta "arrastadeira" para um, pode não a ser para outro, depende do tipo de carros a que estamos habituados a conduzir.

O problema é que as marcas estão numa escalada de potência desenfreada nos motores e com isso estão a habituar as pessoas a cada vez mais potência, logo, tudo o que seja mais "fraco" há a tendência de se dizer que é arrastadeira, o que por vezes não corresponde à verdade.

 

[FusK]

ag tb vai sair o laguna com o 1.5 dci com 110cv :|

O Laguna III é mais leve que o Qashqai, e o Nissan com este versão numa versão inferior, de 105cv, já se mexe bastante bem! Estes carros não são sub motorizados! Sub motorizados é um Astra com um 1.2 ou um 307 com um motor de 70cv.

 

[FusK]

é claro que é, não disse que isso faz dele um mau carro, apenas disse que não gostei, é idêntico ao que acontece no astra 1.3 cdti, claro que depois de habituar, aquilo é uma palhinha

Não tem NADA a VER! O Astra pesa quase tanto como um 407!!! Um Astra é um 1.2 de 90cv e ainda por cima muito fraco em baixas. Um 407 é um 1.6 com 110cv!! Um Astra sim é desesperante!

 

[edununo]

é claro que é, não disse que isso faz dele um mau carro, apenas disse que não gostei, é idêntico ao que acontece no astra 1.3 cdti, claro que depois de habituar, aquilo é uma palhinha

Não não é.

Desconfio muito dessa suposta facilidade extra de andar em cidade num Xsara 1.5d face a um 407 1.6 HDI. Parece-me mais falta de habituação.

Fiz mais de 300.000kms em carros com motores 1.5D PSA e bem mais leves que o Xsara. Falo do AX e SAXO. Tenho uma 307 SW 1.6 HDI que pouco é mais leve que a 407. Mesmo em cidade o 1.6 HDI é mais agradável. Fora dela nem há comparação possível.
Já o 1.5d face ao 1.3 CDTI em cidade é bem melhor e nota-se bem. Fora dela mais uma vez não há comparação. Aí o CDTI é muito melhor.

 

[Afcivic]

Não não é.

Desconfio muito dessa suposta facilidade extra de andar em cidade num Xsara 1.5d face a um 407 1.6 HDI. Parece-me mais falta de habituação.

Fiz mais de 300.000kms em carros com motores 1.5D PSA e bem mais leves que o Xsara. Falo do AX e SAXO. Tenho uma 307 SW 1.6 HDI que pouco é mais leve que a 407. Mesmo em cidade o 1.6 HDI é mais agradável. Fora dela nem há comparação possível.
Já o 1.5d face ao 1.3 CDTI em cidade é bem melhor e nota-se bem. Fora dela mais uma vez não há comparação. Aí o CDTI é muito melhor.

eu disse que era mais facil a arrancar, ou seja, partir do zero, daí a ser melhor em cidade.... depende da cidade e das paragens que tens, pois aqui em viseu que tens de parar de 100 em 100 metros por mais uma rotunda, nota-se e bem esse problema, que para mim é um problema, e não acho que o CR sirva para dar potência, existe sim para baixar as emissões, e suavizar o trabalhar deste, pois ainda gostava de ver qual a potência desse motor nas 1200 rpm's []

 

[Afcivic]

A resposta é tão simples como isto, para umas pessoas chega muito bem um 1.6HDI nesses carros familiares, para outras não chega, tudo depende do nível de exigência de cada um, o que é uma suposta "arrastadeira" para um, pode não a ser para outro, depende do tipo de carros a que estamos habituados a conduzir.

O problema é que as marcas estão numa escalada de potência desenfreada nos motores e com isso estão a habituar as pessoas a cada vez mais potência, logo, tudo o que seja mais "fraco" há a tendência de se dizer que é arrastadeira, o que por vezes não corresponde à verdade.

concordo com isso, apenas acho é que com esse aumento de potência torna os motores menos lineares, pois essa potência é extraida á conta do turbo, e em rotações onde este não está parece outro motor, ou seja, nota-se no arranque, claro que assim que o turbo enche volta tudo ao normal.
e nunca falei em arrastadeira, apenas pelo facto de ser um 110cv, se o comparar com um 110cv 1.9, dá para ver o que digo, isto nos arranques claro.

 

[pacxito]

O problema é simples: o pessoal quer tudo no mesmo carro, e de preferência com o menor preço possível.

Já tive um dci, tenho a "arrastadeira 1.2 oficial do fórum" e tenho um bimmer a diesel com cerca de 170cv.

Quando vou comprar um carro analiso bem os meus requisitos, não chego a um concessionário e digo: quero um diesel excelente para a cidade (utopia na minha opinião), mas também excelente em estrada, quero ainda que este esteja carregado de equipamento e de preferência que fique por 20.000€!

Quando comprei a "arrastadeira" não estava certamente à espera de performance bruta, apenas de um carro para fazer km's em AE's e nacionais de acordo com os meus requisitos e gosto por um preço que considerei muito atractivo, quando comprei o bimmer tinha outros requisitos em mente, e o mesmo se passou com o dci.

Se estão à espera de tudo num carro, esqueçam, isso não existe. Comprem o que quiserem, mas principalmente não julguem as escolhas dos outros porque nem toda a gente tem os mesmos requisitos, o que para vocês não chega para outros é o ideal.

*EDIT
Acham que um 407 SW com o 1.6HDI é sub motorizado? Existe o 2.0HDI e o 2.2HDI para vocês! Agora se não têm dinheiro para mais do que um 1.6 não descarreguem as frustrações na marca e nas pessoas que os conduzem...

 

[Afcivic]

O problema é simples: o pessoal quer tudo no mesmo carro, e de preferência com o menor preço possível.

Já tive um dci, tenho a "arrastadeira 1.2 oficial do fórum" e tenho um bimmer a diesel com cerca de 170cv.

Quando vou comprar um carro analiso bem os meus requisitos, não chego a um concessionário e digo: quero um diesel excelente para a cidade (utopia na minha opinião), mas também excelente em estrada, quero ainda que este esteja carregado de equipamento e de preferência que fique por 20.000€!

Quando comprei a "arrastadeira" não estava certamente à espera de performance bruta, apenas de um carro para fazer km's em AE's e nacionais de acordo com os meus requisitos e gosto por um preço que considerei muito atractivo, quando comprei o bimmer tinha outros requisitos em mente, e o mesmo se passou com o dci.

Se estão à espera de tudo num carro, esqueçam, isso não existe. Comprem o que quiserem, mas principalmente não julguem as escolhas dos outros porque nem toda a gente tem os mesmos requisitos, o que para vocês não chega para outros é o ideal.

*EDIT
Acham que um 407 SW com o 1.6HDI é sub motorizado? Existe o 2.0HDI e o 2.2HDI para vocês! Agora se não têm dinheiro para mais do que um 1.6 não descarreguem as frustrações na marca e nas pessoas que os conduzem...

isso tudo é nervos?[]
já chamas frustrados, quando ao que parece até concordas com o que o pessoal disse, ninguem aqui falou em deixar de comprar, pois parece que nem leste o titulo do tópico, ouvir as opiniões dos outros faz-te tão mal?

 

[pacxito]

isso tudo é nervos?[]
já chamas frustrados, quando ao que parece até concordas com o que o pessoal disse, ninguem aqui falou em deixar de comprar, pois parece que nem leste o titulo do tópico, ouvir as opiniões dos outros faz-te tão mal?

Agora que falas nisso, foi completamente despropositada a minha reacção... My bad. Deve ser do dia da semana e de ter perdido 1 hora no trânsito... :sh)

De qualquer forma a minha resposta não foi para ninguém em particular mas para os críticos dos "submotorizados" deste fórum, mas não deixas de ter toda a razão, vim estragar um tópico que até tem críticas bem fundamentadas. Sorry.

 

[Afcivic]

Agora que falas nisso, foi completamente despropositada a minha reacção... My bad. Deve ser do dia da semana e de ter perdido 1 hora no trânsito... :sh)

De qualquer forma a minha resposta não foi para ninguém em particular mas para os críticos dos "submotorizados" deste fórum, mas não deixas de ter toda a razão, vim estragar um tópico que até tem críticas bem fundamentadas. Sorry.

mas olha que o ser submotorizado não o torna um mau carro, é apenas uma opção, pois ou tens economia ou tens custos, eu não acho que no caso da 407 seja submotorizada, apenas acho que lhe custa um pouco a descolar, mas a ideia dessa carrinha não foi propriamente a de ser um bom citadino ou mesmo utilitário[]. critico mais é a distribuição de potência que existe nos pequenos diesel, (daí não gostar deles) pois é o nada ou tudo, claro que isto nota-se mais nos carros grandes\pesados.

 

[edununo]

eu disse que era mais facil a arrancar, ou seja, partir do zero, daí a ser melhor em cidade.... depende da cidade e das paragens que tens, pois aqui em viseu que tens de parar de 100 em 100 metros por mais uma rotunda, nota-se e bem esse problema, que para mim é um problema, e não acho que o CR sirva para dar potência, existe sim para baixar as emissões, e suavizar o trabalhar deste, pois ainda gostava de ver qual a potência desse motor nas 1200 rpm's []

Arrancar basta largar a embraiagem com cuidado. Nesse aspecto não noto grandes diferenças para um 1.5d.
A cidade que falo é o Porto e não é propriamente plana ou com pouco transito.
Quanto ao CR não fui eu que toquei nesse assunto mas se quizeres tens aqui o gráfico de potência do 1.6 HDI 110.

Por aqui se vê que são cerca de 20kw, qualquer coisa como +- 27cv.

 

[Talha]

Já experimentei o 1.6 Hdi em não sei quantos carros diferentes, e só tenho a dizer bem... bastante disponível, super económico, silencioso, para mim é dos melhores motores a diesel que andam ai.
E ouvi dizer que se têm estado a portar bem a nível de fiabilidade.

Experimentei num C5 e achei algo pastelão, mas também a caixa dos C5 é algo lenta, também não ajudou.
Mas experimentei no Volvo S40 e já achei melhor.

 

[AF147]

o 1.6 hdi está para o 407, como o 1.3 cdti está para o Astra.
depois, o 1.6 hdi, mesmo num carrito pequeno já faz um estardalhaço do caraças, então a puxar um trambolho como o 407 aquilo parece que vai a partir pregos.

 

[FusK]

o 1.6 hdi está para o 407, como o 1.3 cdti está para o Astra.
depois, o 1.6 hdi, mesmo num carrito pequeno já faz um estardalhaço do caraças, então a puxar um trambolho como o 407 aquilo parece que vai a partir pregos.

Não tem nada a ver! Mesmo! O Astra arrasta-se literalmente. O 407 ou C5 1.6 chegam para perfeitamente para um andamento normal!

 

[Scientist]

Eu tenho uma V50 1.6D e até ao momento (2500km) ñ tenho queixas, a ñ ser q ainda "falta" desenvoltura ao motor, o q ñ chega a ser verdadeiramente uma queixa, pq isto é normal, ainda está preso...

Ñ duvido q este motor é + q suficiente p/o carro!

Posso tb afirmar q a mha anterior 307 1.4HDi compensava claramente em termos de preço de compra e consumos, claro está p/quem ñ tem uma condução apressada!

 

[Talha]

Eu tenho uma V50 1.6D e até ao momento (2500km) ñ tenho queixas, a ñ ser q ainda "falta" desenvoltura ao motor, o q ñ chega a ser verdadeiramente uma queixa, pq isto é normal, ainda está preso...

Ñ duvido q este motor é + q suficiente p/o carro!

Posso tb afirmar q a mha anterior 307 1.4HDi compensava claramente em termos de preço de compra e consumos, claro está p/quem ñ tem uma condução apressada!

eheheh mesmo nada apressada! A 307 SW 1.4 Hdi arrasta-se

 

[edununo]

o 1.6 hdi está para o 407, como o 1.3 cdti está para o Astra.
depois, o 1.6 hdi, mesmo num carrito pequeno já faz um estardalhaço do caraças, então a puxar um trambolho como o 407 aquilo parece que vai a partir pregos.

Coloca aí umas medições que provem isso.[]

É que aqui

http://automotor.xl.pt/0705/2100.shtm

e aqui

http://automotor.xl.pt/1104/1300.shtm

Não diz o que tu afirmas. []