Alfa 147 1.6 vs 307 1.6 HDI

[1alfista]

Não percebo porque é que os "puguistas" fizeram deste topico uma guerra pug-alfa...
Anyway, voltando ao assunto do topico, volto a dizer que a regra é o otto ser mais performante que o diesel equivalente.
Porque tomando o mesmo modelo como ponto de comparação, sendo a aerodinamica igual, normalmente o motor otto é mias potente e/ou o carro com motor otto é mais leve.
Obviamente ha excepções, e esse citro é um bom exemplo.
Mas a excepção confirma a regra []

 

[K2000]

Há mais modelos com motores diesel/gasolina de potência equivalente?

 

[JGTB]

Há mais modelos com motores diesel/gasolina de potência equivalente?

Há!

Renault Mégane 1.6i 16V (110 cv) vs 1.5 dci (105)

VW Golf 1.4 TSI (140 cv) vs 2.0 TDI (140 cv)

VW Golf GT TSI (170 cv) vs GT 2.0 TDI (170 cv)

Toyota Auris 1.4 (90 cv) vs Auris 1.4 D-4D (90 cv)

E deve haver mais.

 

[mcag]

Não percebo porque é que os "puguistas" fizeram deste topico uma guerra pug-alfa...
Anyway, voltando ao assunto do topico, volto a dizer que a regra é o otto ser mais performante que o diesel equivalente.
Porque tomando o mesmo modelo como ponto de comparação, sendo a aerodinamica igual, normalmente o motor otto é mias potente e/ou o carro com motor otto é mais leve.
Obviamente ha excepções, e esse citro é um bom exemplo.
Mas a excepção confirma a regra []

Pelo contrário. É o pessoal da Alfa que só por se tratar de um Alfa faz comentários a "olhar de cima para baixo" como se tudo o que não seja Alfa fosse inferior e sentem-se quase indignados se alguém ousa sequer dizer algo em contrário.

Muito coração, pouca cabeça.

Cumprimentos

 

[JGTB]

Pelo contrário. É o pessoal da Alfa que só por se tratar de um Alfa faz comentários a "olhar de cima para baixo" como se tudo o que não seja Alfa fosse inferior e sentem-se quase indignados se alguém ousa sequer dizer algo em contrário.

Muito coração, pouca cabeça.

Cumprimentos

Se estás a falar de mim, estás um bocadinho enganado. Toda a gente sabe como é que eu me refiro ao Alfa e que nunca defendi a marca. []

Eu ando nisto há muito tempo e sei bem separar as coisas. O pessoal da Peugeot é que veio comparar o 307 ao 147, quando toda a gente sabe que nunca foram concorrentes.

Têm como alvo públicos muito diferentes.

E devem ser esses mesmos que comparam, por exemplo, um 308 a um A3.

Cada macaco no seu galho. []

 

[mcag]

Se estás a falar de mim, estás um bocadinho enganado. Toda a gente sabe como é que eu me refiro ao Alfa e que nunca defendi a marca. []

Eu ando nisto há muito tempo e sei bem separar as coisas. O pessoal da Peugeot é que veio comparar o 307 ao 147, quando toda a gente sabe que nunca foram concorrentes.

Têm como alvo públicos muito diferentes.

E devem ser esses mesmos que comparam, por exemplo, um 308 a um A3.

Cada macaco no seu galho. []

Não, não estava a falar de ninguém em especifico. Estava apenas a descrever de forma geral o comportamento dos fãs Alfa.

Para mim como são do mesmo segmento isso torna-os imediatamente concorrentes. Se a ALfa pretende cativar uma clientela específica nesse mercado, aí a conversa já é outra. Da mesma forma que o que cativa (de características) alguém a optar por um Astra não o fará optar por um 307.

Cumprimentos

 

[Baiones]

Eu acho que esses teus amigos que fizeram essa experiência deviam usar lastro para colocar os carros ao mesmo peso.

O Alfa pesa 1220kg.

A Peugeot pesa 1408kg.

(dados AHO)

A diferença são de 188kg, ou seja, 3 pessoas de 63kg, ou 2 pessoas de 94kg. Usem as pessoas como lastro, e comparem as prestações.

Já agora seria interessante também experimentar com um Otto de 110cv, para equilibrar as coisas.

Só uma correcçãozita: o 147 1.6 TS pesa 1325Kgs []

 

[JGTB]

Não, não estava a falar de ninguém em especifico. Estava apenas a descrever de forma geral o comportamento dos fãs Alfa.

Para mim como são do mesmo segmento isso torna-os imediatamente concorrentes. Se a ALfa pretende cativar uma clientela específica nesse mercado, aí a conversa já é outra. Da mesma forma que o que cativa (de características) alguém a optar por um Astra não o fará optar por um 307.

Cumprimentos

O 147 concorre com o A3 e com o Serie 3 Compact/Serie 1.
Estes 3 carros são caros, só usam motores "grandes", apostam na qualidade e têm pouco espaço. Basicamente, não são racionais. []

O 307 é um puro familiar, que compete com o Mégane, Focus, Astra e Stilo, por exemplo.
Estes sim, são carros virados para a família.

 

[K2000]

Há!

Renault Mégane 1.6i 16V (110 cv) vs 1.5 dci (105)

VW Golf 1.4 TSI (140 cv) vs 2.0 TDI (140 cv)

VW Golf GT TSI (170 cv) vs GT 2.0 TDI (170 cv)

Toyota Auris 1.4 (90 cv) vs Auris 1.4 D-4D (90 cv)

E deve haver mais.

Obrigado, então há muito por onde comparar. Não te vou pedir medições exactas, mas no meio disso tudo, qual é a "regra"? mais para o lado diesel ou gasolina?

 

[edununo]

Não tenho aqui resultados dos testes. De qualquer forma, o 147 trazia, de série, 6 airbags, ABS com EBD, e controlo de tracção. O ESP era opcional.
Duvido que o 307 fizesse melhor.



Sim, nisso não há dúvida. Mas como já disseram, esse não é o campo do 147.
Se eu tivesse filhos, sei que não podia ter o 147.


O 307 não é tão confortável como os Peugeot anteriores, mas continua a ser mais confortável que o Alfa.



Aqui, acho que nem é bem assim. A diferença maior até se nota é nas versões normais. O Peugeot aproxima-se do Alfa quando calça jantes de 17' e pneus largos.



Os materiais do 147 são bem superiores. A montagem também está bem acima.



Não ponho nada disso em causa.

O 147 é um automóvel de paixão. Para concorrer com a racionalidade do Peugeot, a Fiat tem o Stilo.

O objectivo do Alfa nunca foi concorrer com o 307, Megane e afins.

Quanto à segurança passiva, o 307 tb tem 6 airbags de série, tem ABS com EBD tem ESP opcional ou de série conforme as versões (e engloba o ASR), tem encostos de cabeça activos, tem apoio de pé activo etc. Vê no Euroncap a diferença brutal nos resultados. Em especial no frontal. O 307 ficou a pouco das 5 estrelas. O 147 por pouco não tinha 2 estrelas devido ao péssimo resultado no crash test frontal.

A montagem pelo que tenho visto e "ouvido" (esta é a dos ruidos) não anda longe uma da outra.

 

[JGTB]

Obrigado, então há muito por onde comparar. Não te vou pedir medições exactas, mas no meio disso tudo, qual é a "regra"? mais para o lado diesel ou gasolina?

Já andei nesses carros quase todos e, sem olhar às medições, fiquei com a sensação que os otto são quase sempre mais rápidos.

Mas para que estes sejam mais rápidos, é preciso usar a caixa. E há muito pouca gente a saber fazê-lo.

Quanto à segurança passiva, o 307 tb tem 6 airbags de série, tem ABS com EBD tem ESP opcional ou de série conforme as versões (e engloba o ASR), tem encostos de cabeça activos, tem apoio de pé activo etc. Vê no Euroncap a diferença brutal nos resultados. Em especial no frontal. O 307 ficou a pouco das 5 estrelas. O 147 por pouco não tinha 2 estrelas devido ao péssimo resultado no crash test frontal.

A montagem pelo que tenho visto e "ouvido" (esta é a dos ruidos) não anda longe uma da outra.

Todos os 147 trazem controlo de tracção de serie, desde 2001.

Em relação ao crash-test, acredito perfeitamente.

Nos ruídos não sei, nunca andei num 307 com muitos kms.

 

[K2000]

Já andei nesses carros quase todos e, sem olhar às medições, fiquei com a sensação que os otto são quase sempre mais rápidos.

Mas para que estes sejam mais rápidos, é preciso usar a caixa. E há muito pouca gente a saber fazê-lo.



Todos os 147 trazem controlo de tracção de serie, desde 2001.

Em relação ao crash-test, acredito perfeitamente.

Nos ruídos não sei, nunca andei num 307 com muitos kms.

Basicamente, em utilização normal, se eu disser que terão andamentos equivalentes, não estarei longe da verdade?

 

[JGTB]

Basicamente, em utilização normal, se eu disser que terão andamentos equivalentes, não estarei longe da verdade?

Não, não.

A diferença não costuma ser muito grande.
Os diesel têm é a grande vantagem de serem muito mais fáceis de explorar.

Se deres um desses otto e um dos fumarolas a um amigo teu que nada perceba de carros, ele vai sempre dizer que o diesel anda muito mais.

Eu já fiz essa experiência. []

 

[v7]

Não, não.

A diferença não costuma ser muito grande.
Os diesel têm é a grande vantagem de serem muito mais fáceis de explorar.

Se deres um desses otto e um dos fumarolas a um amigo teu que nada perceba de carros, ele vai sempre dizer que o diesel anda muito mais.

Eu já fiz essa experiência. []

Aqui concordo inteiramente. []

Mas até iria mais longe, num qualquer cenário de viagem com familia, viagem em trabalho, andar com alguém que não se conhece bem ou que não gosta de andar depressa, os diesel sem muito esforço aparente são rápidos, já um otto equivalente para andar bem tem que aflorar rotações muito mais altas com muito mais barulho e provavelmente isso nos cenários referidos não é muito razoavel.

 

[JGTB]

Aqui concordo inteiramente. []

Mas até iria mais longe, num qualquer cenário de viagem com familia, viagem em trabalho, andar com alguém que não se conhece bem ou que não gosta de andar depressa, os diesel sem muito esforço aparente são rápidos, já um otto equivalente para andar bem tem que aflorar rotações muito mais altas com muito mais barulho e provavelmente isso nos cenários referidos não é muito razoavel.

Nem me fales nisso! []

Já tive algumas discussões com a passageiro do lado por causa do esmifrar de rotações.

Cheguei a andar na auto-estrada muito depressa sem ouvir qualquer queixa. Depois, aqui dentro da cidade, sempre que tinha de andar mais depressa e, consequentemente, puxar pelo motor, era o histerismo! []

 

[edununo]

o 307 "só" teve mais uma estrela, fruto do melhor resultado em embates frontais. nos embates laterais e no poste têm exactamente a mesma pontução. o 147 é melhor no resultado de embate com pedestres.


mas dentro da segurança, cá está um ensaio bem recente...



Teste de Segurança Activa em 14 carros.

Modelos
Alfa Romeo 147 1.9 MJet Q2
BMW 118d
Citroen C4 2.0 HDi VTS
Dodge Caliber 2.0 CRD SE
Fiat Bravo 1.9 MJet
Honda Civic 2.2 i-CDTi Sport
Kia Ceed'd 1.6 CRDI LX
Mazda 3 2.0 MZ-CD Confort
Opel Astra GTC 1.9 CDTi
Peugeot 307 2.0 HDi Sport
Renaulr Megane 2.0 dCi GT
Seat Leon 2.0 TDI DSG
VW Golf 2.0 TDI GT
Volvo C30 2.0D Nivel 1

Classificação final:
1º Alfa Romeo
2º Honda Civic
3º Seat Leon
4º Opel Astra
5º Fiat Bravo
6º VW Golf
7º Volvl C30
8º Kia Cee'd
9º BMW 118d
10º Citroen C4
11º Mazda 3
12º Renault megane
13º Peugeot 307
14ª Dodge Caliber

147
Travagem em seco (m) 40.3
Travagem em calçada (m) 43
Travagem no gelo (m) 141.7
Capacidade em estrada (g) 1.016
Estabilidade em curva (km/h) 106
Estabilidade em recta seca (km/h) 133
Estabilidade em recta molhada (km/h) 96

307
Travagem em seco (m) 43.1
Travagem em calçada (m) 47.8
Travagem no gelo (m) 119
Capacidade em estrada (g) 0.914
Estabilidade em curva (km/h) 102
Estabilidade em recta seca (km/h) 128
Estabilidade em recta molhada (km/h) 93



quanto ao tamanho da mala, irrelevante para o 147. os Alfa Romeo estão longe de pretender ser carros familiares.

no comportamento, não tenho duvidas que o 147 é melhor. aliás, este teste de segurança activa reflecte também isso.

na qualidade idem (é superior).

É "só" [] [] a diferença entre ter 3 pontos num embate frontal e ter 12. []

http://www.euroncap.com/tests/alfa_romeo_147_2001/108.aspx

http://www.euroncap.com/tests/peugeot_307_2001/107.aspx

O 147 safou-se por pouco das 2 estrelas. O 307 teve 4 estrelas à larga.
É "só" isto.

Quanto ao teste de segurança activa, antes desse teste que apresentas, o 307 ficou em segundo num teste semelhante e à frente de alguns que aí estão.

 

[AF147]

É "só" [] [] a diferença entre ter 3 pontos num embate frontal e ter 12. []

http://www.euroncap.com/tests/alfa_romeo_147_2001/108.aspx

http://www.euroncap.com/tests/peugeot_307_2001/107.aspx

O 147 safou-se por pouco das 2 estrelas. O 307 teve 4 estrelas à larga.
É "só" isto.

Quanto ao teste de segurança activa, antes desse teste que apresentas, o 307 ficou em segundo num teste semelhante e à frente de alguns que aí estão.

sim, só. [] o 307 só é melhor nos embates frontais, nada mais.
falas como se o 147 fosse pior que o 307 em termos de segurança, o que não é de todo verdade. no somatório da segurança passiva e activa, o 147 é claramente superior!