GA: "Conheça os truques dos vendedores"

dysplay21 disse:
pareceu me mais do que um simples clarifica de situaçao mas pronto. A maneira como as rectificaçoes foram escritas parecem mais do que uma simples critica escrita á pressa.
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O post foi escrito em word, daí estar tão bem formatado...[:p]

Uma insóniazinha bem tirada deu-me para este devaneio. Só que agora estou todo roto, porque desliguei o PC às 5h e às 9h estava a entrar no escritório.[8b]

Reafirmo que não tenho qualquer relação com concessionários, stands ou vendedores, a não ser como cliente.
 
Vorsprung durch Technik disse:
5) “Não se admire se lhe disserem nos concessionários que as cotações do Guia do AUTOMÓVEL estão desfasadas da realidade. Não é isso que querem dizer na realidade, o que estão a querer dizer é que as nossas cotações estão desfasadas dos interesses dos concessionários”
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Aqui não concordo muito. Acho que há imensas diferenças entre o que aparece no GA e a realidade.
A desvalorização do GA parece ser meramente aritmética, tipo tirar uma percentagem aos valores de novo.

Na realidade, não é isso que acontece.
 
DeBeF disse:
Para se ver eu já levei o meu a 3 stands e deram-me 3 valores diferentes:
-3000€ (Honda)
-2000€ (Citroen)
-1500€ (stand manhoso)

Na net vejo aí pessoal / stands a vendê-los a 4000/4500€!!!!
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Pois, mas o pessoal/stands vai vendê-lo a um particular por 3500€ em 10 cheques pré-datados (alguns sem cabelo, que dão chatices) e o comerciante ainda é capaz de ficar com mais um charuto de 500 ou 1000€ para acrescentar à colecção.

Fazes as contas e vês que:
- na Honda fazes um bom negócio;

- na Citroen o desconto do novo será arrasador e poderá ser um bom negócio se gostares do Citroen em causa e estiveres disposto a continuar a comprar Citroens (quando o quiseres vender, é lá que vais fazer negócio outra vez para não perder muito dinheiro);

- no stand manhoso o gajo está a acautelar-se porque provavelmente não sabe o que lhe vais pedir em troca do teu carro - se é um carro novo, um importado ou uma das excelentes viaturas que ele tem em stock.
Neste caso, considera os 1500€ como um valor de partida e muito negociável.
Se entrares a sério nessa neogicação e se ele for bom comrcial, é provável que daqui a 15 dias estejas maluco para te veres livre do homem e estejas disposto a comprar um Honda...[;)]
 
Peugeot_Sales disse:
Isso não altera em nada a credibilidade do Guia Automovel, com o mal dos outros eu posso sempre bem.
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Eu penso que a má credibilidade dos comerciantes de automóveis é em carros usados, muito por culpa das aldrabices de kms, ou as frases tipo "200.000 kms é rodagem" e coisas do género.

Os comerciantes de novos têm um produto sempre bom para vender, tentando lógicamente não perder muito da margem de comercialização - o que é bom que aconteça em todos os negócios !
 
rca33 disse:
Tretas !

Em tempos, fui ao stand (grande e bem conhecido) onde tinha dado 21.200 euros por um carro, para saber quanto me davam à troca.

O vendedor avisou-me logo "sabe que o primeiro ano é o lucro do stand...".
Resultado, por especial favor, davam 12.000 euros pelo carro, ou seja quase 40 % a menos !

Mesmo considerando os valores muito pessimistas de margem de lucro de 20%, em 21200 seriam 4.240 euros.
Ainda gostava de saber qual é o carro que leva este valor em recondicionamento !

Quanto a terem o carro algum tempo para vender, isso vai acontecer em todos os carros que comprem. Pode correr bem e sair rápidamente, ou pode lá ficar pendurado muito tempo.

A realidade pura é que os stands ganham imenso dinheiro nos carros usados, mesmo descontando o valor das garantias, etc.

Basta ver o preço a que eles muitas vezes compram os carros em leilões e o preço pelo qual o vendem.

Posso ter pena de muitos negócios que sei que não são muito lucrativos (tal como o negócio dos carros novos em muitas marcas), mas dos usados ninguém tenha pena !
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Não não são tretas. Um caso individual não faz o mercado. E o teu exemplo não pode nunca definir como regra...[;)]

Senão tambem posso dar varios...

Tenho la um 307 Sport 1.6 Hdi de 110cv com 2 anos e 35 000 km... dei 21 000 está á venda por 22 500...

Tenho la uma 206 SW de 2004 que dei 7500 e está á venda por 9500...

Tenho muitos mais se quizeres...

Uma garantia de 2 anos sem limite de km's custa dinheiro, uma revisão geral a um carro com 2 anos que leva algumas coisas novas para se garantir a satisfação do cliente custa dinheiro, para alem de nunca se vender pelo preço marcado....

Ora não me parece que aqui tenha grande margem de lucro...

Não generalizem por favor e não falem daquilo que não conhecem porque um, dois ou tres casos pessoais estão muito longe de fazer o mercado...

E tu ainda há dias me pediste o valor do teu carro actual e sabes perfeitamente o que estou a dizer...[;)]
 
Peugeot_Sales disse:
Este artigo do Guia Automovel só vêm realçar cada vez mais a pouca credibilidade que a revista têm...

É triste que continue a dar como factuais realidades completamente diferentes daquilo que se passa no mercado automovel...

Quando não se sabe, é preferivel não inventar...

Enfim, quem perde a credibilidade são eles...

P.S - Obrigado ao Vorsprung durch Technik por esclarecer um conjunto de coisas que se fosse eu a escrever talvez fosse
mais tendencioso para muitos..
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Daqui a um bocado formo um sindicato contigo e mais alguns! [:D]

Na minha profissão também acompanho negócios do ramo automóvel e vejo bem as dificuldades actuais.
Mesmo os melhores concessionários começam a passar dificuldades sérias e a crise financeira que se avizinha vai ser arrasadora para muitos.
Neste momento, só os grandes grupos como a Santogal, M.Coutinho, SLN, etc. estão com "lastro" para aguentar o excesso de oferta e os números exigidos pelos importadores/fabricantes, que já não sabem onde meter tanto carro no mercado.
E a mama das rent-a-car está esgotada, o renting está a atingir o limite - os particulares não são publico-alvo, como muitos consideram - e o Estado continua a mamar cada vez mais.
Não está fácil...

Aproveito para agradecer os comentários do Motronic e de outros users. :)
 
Vorsprung durch Technik disse:
Pois, mas o pessoal/stands vai vendê-lo a um particular por 3500€ em 10 cheques pré-datados (alguns sem cabelo, que dão chatices) e o comerciante ainda é capaz de ficar com mais um charuto de 500 ou 1000€ para acrescentar à colecção.

Fazes as contas e vês que:
- na Honda fazes um bom negócio;

- na Citroen o desconto do novo será arrasador e poderá ser um bom negócio se gostares do Citroen em causa e estiveres disposto a continuar a comprar Citroens (quando o quiseres vender, é lá que vais fazer negócio outra vez para não perder muito dinheiro);

- no stand manhoso o gajo está a acautelar-se porque provavelmente não sabe o que lhe vais pedir em troca do teu carro - se é um carro novo, um importado ou uma das excelentes viaturas que ele tem em stock.
Neste caso, considera os 1500€ como um valor de partida e muito negociável.
Se entrares a sério nessa neogicação e se ele for bom comrcial, é provável que daqui a 15 dias estejas maluco para te veres livre do homem e estejas disposto a comprar um Honda...[;)]
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Isso estaria muito certo, se não fossem alguns pormenores:

A Honda, tal como a maioria das marcas, só recebe carros para venderem nos stands deles até 5/6 anos de idade.
Pelos valores envolvidos, deduzo que este carro tenha mais tempo.

Neste caso, o carro é vendido a um terceiro (stand), que o vai receber e vendê-lo (logicamente por mais).

Pelo que tenho visto, a citroen não valoriza muito bem os carros usados. Criou-se a ideía dos descontos, mas o facto é que eu em 2005 fui com o civic a um stand citroen saber quanto me davam à troca de um C4.

Davam-me 3000 euros e o preço no novo não é nada de especial.

Fui a um stand de usados, e davam-me 5000 euros à troca de qualquer carro dos que tinha lá.
 
Também acho que os stands de usados são de longe os piores. Nos novos na pior das hipóteses encontram-se vendedores sem a mínima disposição para vender.

Nos usados é que há muitos fala baratos vendedores de banha da cobra [:D][:p]
 
Peugeot_Sales disse:
Não não são tretas. Um caso individual não faz o mercado. E o teu exemplo não pode nunca definir como regra...[;)]

Senão tambem posso dar varios...

Tenho la um 307 Sport 1.6 Hdi de 110cv com 2 anos e 35 000 km... dei 21 000 está á venda por 22 500...

Tenho la uma 206 SW de 2004 que dei 7500 e está á venda por 9500...

Tenho muitos mais se quizeres...

Uma garantia de 2 anos sem limite de km's custa dinheiro, uma revisão geral a um carro com 2 anos que leva algumas coisas novas para se garantir a satisfação do cliente custa dinheiro, para alem de nunca se vender pelo preço marcado....

Ora não me parece que aqui tenha grande margem de lucro...

Não generalizem por favor e não falem daquilo que não conhecem porque um, dois ou tres casos pessoais estão muito longe de fazer o mercado...

E tu ainda há dias me pediste o valor do teu carro actual e sabes perfeitamente o que estou a dizer...[;)]
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Eu até posso aceitar que no stand onde trabalhas as retomas possasm ser boas.
Ainda há uns dias, deste um exemplo de um accord que foste o stand que deste mais por ele, por isso não me custa a acreditar que avaliem as retomas acima do que é norma no mercado.

Acho que dar 21.000 euros por um 307 com 2 anos foi muito bom negócio para quem o vendeu.

Mas também sabes que isso não é a norma do mercado, e que é rara a pessoa que não se queixa da diferença de preço entre o que o stand dá em usado e o que pede.
Ganhar 1500 euros num carro no exemplo que deste não me parece muito, até porque tem de ser descontado o valor da garantia, algum retoque que precise etc.

Mas isso não é regra, é excepção.

Posso dar outro exemplo que aconteceu comigo. Em 2004 comprei um C4 hdi 2 lugares novo.
Em 2005, comecei a achar que fazia mais sentido ter uma coisa diferente e pensei em vendê-lo (tinha pouco mais de 10.000kms).
O valor que os stands davam era de 7500 euros.
Eu vendi-o a particular por 9000 euros, abaixo do valor que os stands pediam por eles !

Dado que recuperei IVA no carro, acabou por não ser um negócio muito mau.
 
Última edição:
rca33 disse:
Eu até posso aceitar que no stand onde trabalhas as retomas possasm ser boas.
Ainda há uns dias, deste um exemplo de um accord que foste o stand que deste mais por ele, por isso não me custa a acreditar que avaliem as retomas acima do que é norma no mercado.

Acho que dar 21.000 euros por um 307 com 2 anos foi muito bom negócio para quem o vendeu.

Mas também sabes que isso não é a norma do mercado, e que é rara a pessoa que não se queixa da diferença de preço entre o que o stand dá em usado e o que pede.
Ganhar 1500 euros num carro no exemplo que deste não me parece muito, até porque tem de ser descontado o valor da garantia, algum retoque que precise etc.

Mas isso não é regra, é excepção.

Posso dar outro exemplo que aconteceu comigo. Em 2004 comprei um C4 hdi 2 lugares novo.
Em 2005, comecei a achar que fazia mais sentido ter uma coisa diferente e pensei em vendê-lo (tinha pouco mais de 10.000kms).
O valor que os stands davam era de 7500 euros.
Eu vendi-o a particular por 9000 euros, abaixo do valor que os stands pediam por eles !

Dado que recuperei IVA no carro, acabou por não ser um negócio muito mau.
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Por isso mesmo, não se pode generalizar [;)]
 
Estive a ler o artigo e não concordo com o Peugeot Sales! O Guia do automovel tem muita credibilidade por fazer este tipo de trabalho. Quem quer ver maldade no artigo conseguem sempre encontrar, quem quer ver conmo um serviço a quem vai comprar carro, como foi o meu caso, acho que despiu por completo todo o sistema de vendas. Não vi lá treta nenhuma, nada que não se passe nos stands. Eu já fui esmifrado com o meu usado à troca quando troquei de carro. Perguntei ao vendedor que tinha uma pinta de mafioso se queria que eu lhe oferecesse o meu carro usado. Para quem não sabe como funciona este negócio onde anda meio mundo a enganar outro meio mundo acho que o Guia do Automovel fez uma trabalho muito bom para informar quem não está habituado a negociar carros. Acho até que este artigo até é mais dirigido à mulheres pela forma como está escrito. Para mim foi um bom trabalho. Eles que continuem a fazer mais artigos destes que a credibilidade deles para mim só aumenta.apr:) apr:)

O ké preciso é ter Courage... para dizer as verdades![:p]
 
rca33 disse:
Eu penso que a má credibilidade dos comerciantes de automóveis é em carros usados, muito por culpa das aldrabices de kms, ou as frases tipo "200.000 kms é rodagem" e coisas do género.

Os comerciantes de novos têm um produto sempre bom para vender, tentando lógicamente não perder muito da margem de comercialização - o que é bom que aconteça em todos os negócios !
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Eu ponho os dois no mesmo saco, devido a ma experiencias.
Se os de usados tentam aldrabar com essas manhas dos km e tal, os dos novos ou pensam que tao a vender ouro e por isso eu n sou digno de comprar, ou fazem o que ja descreveste nas retomas, ou simplesmente sabem zero sobre o que estao a vender. Em resumo nao sabem vender nem atender.

Como ja disse anteriormente, a maior culpa para mim ate é do consumidor portugues e a sua exigencia que roça o zero. A maioria das pessoas entra num stand e engole o que o xico de fato lhe diz, nao se preocupa em dar uma volta no carro nao queremos incomodar o vendedor e depois da compra é que começa o verdadeiro abuso.
Carros entregues com riscos e coisas por montar, o famoso "depois passa ca que nos montamos isso", o normal acreditar que assim que o carro passa a porta do stand ja nao é responsabilidade do mesmo, e que se se estraga a culpa é do urso atras do volante. E as pessoas pouco ou nada se queixam!!


esta minha opiniao para mim aplica se prai a metade do comercio automovel e seus intervenientes.
 
dysplay21 disse:
Eu ponho os dois no mesmo saco, devido a ma experiencias.
Se os de usados tentam aldrabar com essas manhas dos km e tal, os dos novos ou pensam que tao a vender ouro e por isso eu n sou digno de comprar, ou fazem o que ja descreveste nas retomas, ou simplesmente sabem zero sobre o que estao a vender. Em resumo nao sabem vender nem atender.

Como ja disse anteriormente, a maior culpa para mim ate é do consumidor portugues e a sua exigencia que roça o zero. A maioria das pessoas entra num stand e engole o que o xico de fato lhe diz, nao se preocupa em dar uma volta no carro nao queremos incomodar o vendedor e depois da compra é que começa o verdadeiro abuso.
Carros entregues com riscos e coisas por montar, o famoso "depois passa ca que nos montamos isso", o normal acreditar que assim que o carro passa a porta do stand ja nao é responsabilidade do mesmo, e que se se estraga a culpa é do urso atras do volante. E as pessoas pouco ou nada se queixam!!


esta minha opiniao para mim aplica se prai a metade do comercio automovel e seus intervenientes.
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Eu tenho a mesma opinião que tu. E depois quando alguém vem expor isso aparecem sempre uns quantos ofendidos a dizerem que "ah e tal isso não é bem assim, coitadinhos que ganham tão pouco nas retomas e tão poucochinho nos carros novos". Só falta dizerem que o consumidor tem de se aguentar.
Compreendo que para um vendedor de automóveis não goste de ouvir dizer que não é sério, mas a culpa é da maioria que está sempre a tentar aldrabar.
 
DeBeF disse:
A melhor que já ouvi veio de um vendedor da SEAT....quando pergunto porque não existia a opção de tecto de abrir naquele veiculo (1ª geração) ao que ele me responde: "Se já trás AC não pode ter TA porque o AC já refesca o carro, por outro lado se tiver TA já não trás AC, as duas coisas são imcompatíveis" ?!?!?!??!?!?!
Claro que se tivesse tempo até argumentava...mas nem valia a pena, optei por nunca mais entrar num concessionário SEAT!!!!!
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Qual era mesmo o modelo em questão?
 
2) "Se possui um carro usado para retoma também vão adorar, sobretudo se o seu carro tiver menos de cinco anos também será um bom negócio para eles. Vão “fazer o favor” de lhe retomar a viatura e ganhar mais uns 20% depois de recondicionada. Portanto, se tem um carro usado nesta situação e vai recorrer ao crédito, faça o jogo correr a seu favor, embora jogue no terreno do adversário."
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Está de acordo com o que foi dito no GA.

Claro que os vendedores de automóveis não são nenhuma instituição de caridade. Mal era se não ganhassem dinheiro. É um negócio e para subsistir tem que ter lucro. Como todos os negócios.
 
Embora não tenha lido o artigo, concordo plenamente que existe abuso nos preços que oferecem pelas retomas!

Já por 2 vezes que não dei o meu "velho" carro à troca por isso mesmo! Prefiro que fique a apodrecer a "oferecê-lo" a ainda arriscar-me a chamaram-me anjinho. Felizmente consegui vendê-los a particulares, mas se não conseguisse preferia ficar com eles (quem sabe se viriam a tornar-se Donas Elviras?) [:D]

Outra grande treta é comprar aos "amigos" ou aos "amigos dos amigos". A última experiência que tive do género, foi na Toyota, onde fui recomendado a um amigo de um amigo. O vendedor fez cálculos e mais cálculos até me dar o preço (com muito favor). No dia seguinte passei noutro stand que tinha um carro igual, onde não conhecia ninguém. Perguntei o preço e disse-mo logo de seguida, sem cálculos, e surprise: exactamente igual (até ao último cêntimo) daquele que me tinha sido dado pela Toyota! Isto para não falar nas condições de pagamento, em que os juros na Toyota eram simplesmente um roubo descarado!

Ainda quando pedi para me avaliarem o meu carro, tive vontade de bater no gajo! Inventou para lá umas histórias de arrepiar... para me convencer a oferecer-lhe o meu carro ...

Só por isso nunca mais volto a entrar num stand da Toyota!
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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