Travagem

[Boxer]

Desculpa a minha resposta, mas este assunto já foi aqui n vezes abordado e deu sempre guerra.

Numa travagem de EMERGêNCIA é sempre pé no travão a fundo e pé na embraiagem tb.

A justificação é assim, retiras a inércia do motor, que te empurra o carro para a frente, libertando os travões e o abs para a travagem do que interessa, o carro.

A explicação não é exactamente essa. Na verdade, o motor realmente ajuda a travar. E é fácil ver isso: com uma mudança engatada e a velocidade constante, ou em aceleração, tira o pé do acelerador de repente. O carro vai abrandar mais rapidamente do que se pisares na embraiagem, apenas. É por esse motivo que motores "pesados" custam mais a "mexer". A explosão da mistura tem que empurrar êmbolos maiores, bielas mais compridas, uma cambota mais robusta, etc... Ou seja, o próprio motor é uma oposição ao movimento das suas partes, e a sua tendência é sempre de "travar" o movimento, opondo-se a ele.

Mas sabes que se estiveres num carro (com ou sem ABS, não importa) em 5ª velocidade às 4.000RPM e de repente lhe meteres uma 3ª, as rodas vão, muito certamente, bloquear? Pois, a redução por vezes é tão drástica que induz uma "travagem" do eixo (e não da roda através dos travões).
E essa travagem, alheia ao ABS, atrofia-o.
Quando o ABS detecta um bloqueio da roda (fruto da acção dos travões) vai aliviar os travões para permitir que ela rode. Se a roda está a ser travada pelo eixo, o ABS vai aliviar os travões, mas a roda não vai desbloquear. Perdes, assim, eficiência na travagem.

 

[DudexVTi]

sinceramente, da-me a impressao que a vantagem da utilizaçao da caixa prende-se mais com a estabilidade do carro e nao com o poder de travagem.

ao travar a fundo se é preciso desviar-se de algo, ter uma mudança metida dá outra estabilidade

 

[Boxer]

Simula com o teu pé o ABS []

Bons pilotos fazem isso (claro que não à mesma velocidade).
Reagem rapidamente com o pé quando sentem as rodas a bloquear (ou na eminência de bloquear) e aliviam o travão.

 

[Hugo Pereira]

A explicação não é exactamente essa. Na verdade, o motor realmente ajuda a travar. E é fácil ver isso: com uma mudança engatada e a velocidade constante, ou em aceleração, tira o pé do acelerador de repente. O carro vai abrandar mais rapidamente do que se pisares na embraiagem, apenas. É por esse motivo que motores "pesados" custam mais a "mexer". A explosão da mistura tem que empurrar êmbolos maiores, bielas mais compridas, uma cambota mais robusta, etc... Ou seja, o próprio motor é uma oposição ao movimento das suas partes, e a sua tendência é sempre de "travar" o movimento, opondo-se a ele.

Mas sabes que se estiveres num carro (com ou sem ABS, não importa) em 5ª velocidade às 4.000RPM e de repente lhe meteres uma 3ª, as rodas vão, muito certamente, bloquear? Pois, a redução por vezes é tão drástica que induz uma "travagem" do eixo (e não da roda através dos travões).
E essa travagem, alheia ao ABS, atrofia-o.
Quando o ABS detecta um bloqueio da roda (fruto da acção dos travões) vai aliviar os travões para permitir que ela rode. Se a roda está a ser travada pelo eixo, o ABS vai aliviar os travões, mas a roda não vai desbloquear. Perdes, assim, eficiência na travagem.

Boxer, já sabia que este assunto iria gerar controvérsia.

Eu fiz um curso de condução segurança e garanto-te que o que disse é verdade.

Vamos ver se me explico

Travagem de emergência é logo, num instante, não é controlada.

Por isso se vais travar a fundo, os travões vão ter de absorver a energia dinâmica do carro em movimento + a energia dinâmica do motor em movimento? É claro que não, por isso se solta o motor, desengatando-o com o pedal da embraiagem, libertando todo o potencial dos travões para travar apenas o carro.

 

[Boxer]

Boxer, já sabia que este assunto iria gerar controvérsia.

Eu fiz um curso de condução segurança e garanto-te que o que disse é verdade.

Vamos ver se me explico

Travagem de emergência é logo, num instante, não é controlada.

Por isso se vais travar a fundo, os travões vão ter de absorver a energia dinâmica do carro em movimento + a energia dinâmica do motor em movimento? É claro que não, por isso se solta o motor, desengatando-o com o pedal da embraiagem, libertando todo o potencial dos travões para travar apenas o carro.

Se tiveres a presença de espírito para travar a fundo com o carro engatado (vamos supor, em 4ª) e só pisares na embraiagem já perto das 1000RPM para evitar que o motor vá abaixo, travas mais eficazmente do que se carregares logo na embraiagem.
Soltar as rodas assim do efeito abrandador do motor apenas aumenta a inércia do carro, pois é menos uma força a actuar no sentido oposto do movimento deste.
Aliás, por algum motivo existe (há muitos anos!) a expressão "travar com o motor". E até é mais eficaz em carros com motores diesel, uam vez que são motores mais pesados. Uma redução num diesel geralmente "prende" muito mais o carro do que num otto.

 

[Hugo Pereira]

Se tiveres a presença de espírito para travar a fundo com o carro engatado (vamos supor, em 4ª) e só pisares na embraiagem já perto das 1000RPM para evitar que o motor vá abaixo, travas mais eficazmente do que se carregares logo na embraiagem.
Soltar as rodas assim do efeito abrandador do motor apenas aumenta a inércia do carro, pois é menos uma força a actuar no sentido oposto do movimento deste.
Aliás, por algum motivo existe (há muitos anos!) a expressão "travar com o motor". E até é mais eficaz em carros com motores diesel, uam vez que são motores mais pesados. Uma redução num diesel geralmente "prende" muito mais o carro do que num otto.

Boxer, ao carregares no travão não vais travar o motor? Não vais diminuir a rotação do motor?

 

[Boxer]

Boxer, ao carregares no travão não vais travar o motor? Não vais diminuir a rotação do motor?

A travagem vai imprimir uma desaceleração ao carro maior do que aquela que resultaria apenas do acto de largar o acelerador. Compreendo o que queres dizer, nos primeiros instantes os travões vão abrandar o carro e vão ter que contrariar o movimento que o motor origina nas rodas.
Mas quando se fala em "travar com o motor" está a fazer-se referência às reduções, pois elas é que vão diminuir drasticamente as rotações do motor. Tanto que, como já disse lá atrás, uma redução forte pode mesmo bloquear as rodas, tal como os travões.

Eu estou longe de imitar o funcionamento dum ABS, mas quando faço uma travagem de emergência faço instintivamente umas reduções, e se isso não chegar ainda vou ao travão-de-mão. Tento é evitar chegar ao ponto em que dispara o ABS. Se for uma emergência daquelas em muito pouco espaço, aí sim, embraiagem e travão a fundo.

E, no meu carro, tenho ainda outro problema, que se chama BAS.
É precisamente um sistema de "travagem de emergência": quando detecta que vais muito rápido (e com força) com o pé ao travão, ele automaticamente aplica-te a força máxima de travagem. Podes até tirar o pé do travão, ele fica lá no fundo na mesma. E só solta quando dás um toque no acelerador. Claro que, se o carro estiver engatado, ele não vai desengatar sozinho, nem soltar a embraiagem (desembraiar).
Ou seja, o próprio fabricante acaba por se contradizer no que diz respeito a travagens de emergência, e isto preocupa-me.
Eu sou contra essa treta do BAS, e já ia tendo problemas à conta disso, porque às vezes o carro pode travar mais do que tu querias.
Então se vier um carro atrás de ti assim mais perto, está lixado...
Enfim, estas tecnologias são uma faca de dois gumes. Ajudam-nos muito, mas obriga-nos a ter formação e cuidados redobrados para as utilizar, não nos podemos fiar cegamente nelas.

 

[v7]

Mas quando se fala em "travar com o motor" está a fazer-se referência às reduções, pois elas é que vão diminuir drasticamente as rotações do motor. Tanto que, como já disse lá atrás, uma redução forte pode mesmo bloquear as rodas, tal como os travões.

Hum, hum []

e quando se mete uma acima aumenta-se as reduções []

 

[Boxer]

Hum, hum []

e quando se mete uma acima aumenta-se as reduções []

Pois, esta foi inteligente []
Reduz-se a rotação final (na transmissão e, portanto, nas rodas) graças à desmultiplicação da caixa. My bad []

 

[joaovc]

Pessoal

A minha experiencia é diferente, falando do exercicio que fiz na Lotus: Carro sem ABS a 100 km/h, travar a fundo, rodas bloqueiam, levantar, desviar, travar a fundo outra vez. Depois em pista, carro com ABS 200 km/h, tarvar a fundo para entrar na chicane (feita por paredes de pneus de 1.5 metros) a 60 . O ideal sem ABS é travar a fundo, quando as rodas bloqueiam levantar e travar a fundo de novo. Isto permite-nos desviar de um obstáculo. Simular o ABS é ir pisando e levantando os travões o que é muito menos estável se não for feito por quem sabe. Com ABS, o melhor é treshold braking: travar até ao limite do ABS entrar em funcionamento

Uma coisa é certa, isso de pisar a embraiagem não estabiliza porque cria duas alterações na distribuição de peso no carro ao mesmo tempo e que podem não ir no mesmo sentido. Em charutos com ESP, no problem e em carros de motor e tracção traseira se calhar também não, mas mesmo assim convém jogar pelo seguro. Eu tenho um DVD que mostra as diferenças em cada uma destas técnicas de travagem. Se alguém levar um portátil com leitor de DVD para o cafézinho, eu levo o DVD.

 

[Boxer]

Pessoal

A minha experiencia é diferente, falando do exercicio que fiz na Lotus: Carro sem ABS a 100 km/h, travar a fundo, rodas bloqueiam, levantar, desviar, travar a fundo outra vez. Depois em pista, carro com ABS 200 km/h, tarvar a fundo para entrar na chicane (feita por paredes de pneus de 1.5 metros) a 60 . O ideal sem ABS é travar a fundo, quando as rodas bloqueiam levantar e travar a fundo de novo. Isto permite-nos desviar de um obstáculo. Simular o ABS é ir pisando e levantando os travões o que é muito menos estável se não for feito por quem sabe. Com ABS, o melhor é treshold braking: travar até ao limite do ABS entrar em funcionamento

Uma coisa é certa, isso de pisar a embraiagem não estabiliza porque cria duas alterações na distribuição de peso no carro ao mesmo tempo e que podem não ir no mesmo sentido. Em charutos com ESP, no problem e em carros de motor e tracção traseira se calhar também não, mas mesmo assim convém jogar pelo seguro. Eu tenho um DVD que mostra as diferenças em cada uma destas técnicas de travagem. Se alguém levar um portátil com leitor de DVD para o cafézinho, eu levo o DVD.

Isso era uma bela "leitura"! []
Se puder lá passar amanhã, levo o portátil.

 

[Andre]

Acabei por ficar confuso []

Para um carro com ABS, trava-se a fundo e pouco depois (ou simultaneamente) mete-se o pé a fundo também na embraiagem?

Ou apenas pé a fundo no travão?

Estou a perguntar isto de um ponto de vista de um condutor normal, sem qualquer dote de condução especial.

Este tipo de coisas são importantes

 

[Boxer]

Acabei por ficar confuso []

Para um carro com ABS, trava-se a fundo e pouco depois (ou simultaneamente) mete-se o pé a fundo também na embraiagem?

Ou apenas pé a fundo no travão?

Estou a perguntar isto de um ponto de vista de um condutor normal, sem qualquer dote de condução especial.

Este tipo de coisas são importantes

Travagem de emergência (tipo, tenho MESMO que parar o carro JÁ!!) num carro com ABS é pé no travão e pé na embraiagem, tudo até lá abaixo até o rabo sair do assento []

Sem ABS, travar e reduzir (travar com o motor).

 

[Andre]

Mas pé no travão e pé na embraiagem ao mesmo tempo?

 

[Corsa1200Sport]

Travagem de emergência (tipo, tenho MESMO que parar o carro JÁ!!)

Sem ABS, travar e reduzir (travar com o motor).

Discordo da parte de travar com o motor, a menos que os travoes nao tenham forca suficiente para bloquear as rodas sozinhos.[]

 

[Andre]

Boxer, tinha a ideia que o BAS funcionava de forma um pouco diferente do que descreveste.

Pensava que ele actuava quando se larga o acelerador de forma muito rápida (então ele aproxima os travões dos discos e quando pressionas o travão tens uma resposta mais rápida e mais forte) e não por ires de forma muito rápida ao travão apenas.

 

[Boxer]

Boxer, tinha a ideia que o BAS funcionava de forma um pouco diferente do que descreveste.

Pensava que ele actuava quando se larga o acelerador de forma muito rápida (então ele aproxima os travões dos discos e quando pressionas o travão tens uma resposta mais rápida e mais forte) e não por ires de forma muito rápida ao travão apenas.

No 206 é assim... se largas rapidamente o acelerador e vais ao travão depressa (em "pânico"), ele aplica-te a força máxima na travagem. Se for preciso até imobiliza o carro e o motor vai abaixo [] Enfim...

 

[Boxer]

Discordo da parte de travar com o motor, a menos que os travoes nao tenham forca suficiente para bloquear as rodas sozinhos.[]

Mas bloquear as rodas não é bom, e como não queremos bloqueá-las, travamos um bocado abaixo do limite, e depois usa-se a caixa.
Então em carros como o 33, que travam mesmo muito mal, é quase obrigatório travar com o motor. E com o travão-de-mão []

 

[Andre]

Sim, mas 'tou a dizer é que tens que largar o acelerador depressa.

Isto é, se fores com o carro embalado, deixares de acelerar suavemente, e premires o travão com a máxima força, ele não actua certo?

 

[eLniNo]

Discordo da parte de travar com o motor, a menos que os travoes nao tenham forca suficiente para bloquear as rodas sozinhos.[]

num carro sem ABS é fundamentar reduzir em travagens...

No meu com ABS continuo a reduzir normalmente... dá-me uma sensação maior de segurança.

No entanto em situações de emergência, e até inconscientemente, só tive tempo de carregar no travão e na embraiagem.