PGT_SW
Banido
Ah então tu aprovas todos os modelos que sairam nos ultimos anos do Grupo Fiat? É que se contam pelos dedos aqueles que nao são flop's...
Quanto ao Grupo PSA nao há sequer comparação.
Faz 4 anos e chegou hoje ao número 1 milhão
- Iniciador de tópicos xiapadai
- Data de início
Ah então tu aprovas todos os modelos que sairam nos ultimos anos do Grupo Fiat? É que se contam pelos dedos aqueles que nao são flop's...
Quanto ao Grupo PSA nao há sequer comparação.
Conseguiram recuperar a marca. Era uma marca que estava praticamente morta. Conseguiram fazer dois lançamentos muito felizes, o 147 e o 156. Agora com a nova série (159, Breras..) subiram de patamar, ainda não pecebi se foi bem ou mal sucedido.
Quanto à concorrencia que pretendia fazer, digamos que concorrer com a Mercedes, Audi e BMW é praticamente impossivel.
A lancia não é facil não senhor.
A alfa tambem tem uma coisa que ajuda muita, ao contrário da Lancia, tem imensos fãns. É o tal virus Alfa, basta ver nos clássicos o que se vive à volta da alfa e Lancia praticamente não existe...
Da Lancia safa-se a febre dos Integrales e pouco mais...
O lybra foi uma fracasso estranho, o producto era bom e a versão SW era uma excelente alternativa, mas a fama não ajudou...
O thesis tem o problema do segmente onde se insere de ninguem querer um Lancia por aquele preço, porque o carro é fenomenal.
É esperar para ver o que vem lá, mas não vai ser facil. Por um lado a Lancia tem um historial fantásticos nos rallys, por outro sempre fez carros luxosos... não vai ser facil conseguir combinar os dois.
É tudo uma questão de dinheiro. A Lexus não pensa assim, porque? Porque A Toyota levõu injecções de dinheiro massivas do governo e fez uma ofensiva que deu frutos.
Provavelmente Italia não tem tanto dinheiro para investir.
É tudo muito bonito mas resume-se tudo a quem tem mais poder de compra, mesmo entre construtores.
Mas a marcas que enganam que não sendo do estado teem de utilizar outras marcas do grupo como cobaias e em vez de ter o Windows da microsoft nos seus servidores recorrer ao Linux Suse da Novell.
Também é preciso saber ir atrás dos outros quando não se teem dinheiro para gastar.
Última edição:
MadDragon
New member
Isso estás tu pressupondo que a Alfa é uma rival (ou vá lá, aspirante) a concorrente Mercedes, BMW, Audi...vulgo premium.
Para mim a Alfa não tem nada de premium e nesta minha lógica e opinião, a Alfa está bem.
Se for com o intuito de querer ser mais, estão a falhar.
Mas tenho plena consciência que os senhores da Alfa não têm como rival as marcas premium.
A Alfa rivaliza com...ninguém.
Isso são tudo bocas de uns pressupostos apoiantes da marca que querem fazer daquilo que a Alfa não é e felizmente a Alfa não vai em cantigas.
Última edição:
MINIBoy
New member
É um excelente carro no segmento em que se insere, é a minha escolha no segmento []
e o fox manco? [
]
GTJTD
New member
Peugeot 106... Fiat Punto...
Peugeot 306... Fiat Bravo...
Peugeot 306 Sedan ...Fiat Brava
Peugeot 406 ... Fiat Marea ( A Peugeot logo na diferença da versao base era mais cara 600cts...e no fundo...oferece o mesmo...)
Peugeot 406 Sw...Fiat Marea Weekend (Idem)
Peugeot 406 Coupe ...Fiat Coupe... (se calhar devem ter vendido o mesmo em Portugal)
Peugeot 605 ... (mesmo sem a Fiat disponibilizar concorrencia...deve se vender "bué" disto (pelo menos ate 99 ainda se vendia disto...) LOL
.................Fiat Barchetta ( aonde esta a concorrencia da Peugeot? pois durante anos e anos...viu se o anonimato da peugeot...o que lhe valeu foi n sofrer de um mito, com q a Fiat ainda vive injustamente...)
Peugeot 806 ...Fiat Ulysse (n sei qual deles é mais flop q o outro LOL )
Se analizarmos o percurso de um grupo e doutro, E se acrescentarmos a isto o facto do Grupo PSA ser apenas Peugeot e Citroen....e que o Grupo Fiat tem mais marcas com grande responsabilidade historica para gerir...Se calhar a Peugeot n foi nem está a ser gerida exemplarmente...
Ja que mesmo estando em baixo...a Fiat sempre inovou...arriscou...seguindo sempre a herança de um passado...e actualmente esta a ter a recuperação, por muitos vista como exemplar...
Logo que feito é esse da gestão PSA? Qual o grande mérito? Não o vejo...
Durante muitos anos...esteve com o caminho desimpedido pelos vistos...mas parece q não ganhou qualquer margem...para se dár o mérito.
Cumps
edununo
Well-known member
Tu não me compares um 406 com um Marea :sh). Um Marea é para comparar com um 306 sedan. Aquilo não passa de um Bravo/Brava com mais mala. Um 406 não sendo referencia em qualidade no segmento D estava bem cotado e é muito superior ao Marea. Só o espaço é que os poderia tornar concorrentes.
Basta ver que um Marea/Marea Weekend começava num 1.2 a gasolina. Já um 406 começava num 1.6 e depois do restyling começava num 1.8.
Em comportamento e conforto o 406 era bem superior. Até nos esquemas de suspenção era mais evoluido. Onde é que o Marea tinha Multilink atrás?
GTJTD
New member
Eu disse q era melhor?...
Achei injusto comparar a Marea Weekend cm a 306 Break...[
][]
edununo
Well-known member
Eu disse q era melhor?...
Achei injusto comparar a Marea Weekend cm a 306 Break...[
Não disseste mas só o comparar já é fazer do marea algo que nao é.
GTJTD
New member
Comparei no sentido...em que mais se aproximam uma da outra...
Acho q a marea weekend aquela data aproximava se mais da 406...do q a 306break...so isso... e la esta a 406 era melhor...era de um segmento acima...assim como um preço acima... mas em carrinha como um todo...espaço versatilidade etc...a Marea Weekend esta mais proxima da 406 aquela data...do que a 306Break...
Mas que...ja se vai gerar um problema em volta disto?
Ja agora o essencial do meu post nem passa por aí...
Abraço
PGT_SW
Banido
Eu disse q era melhor?...
Achei injusto comparar a Marea Weekend cm a 306 Break...[
A 306 Break e a Marea Wekend sao do mesmo segmento.
GTJTD
New member
So comentas o que te cheira? Eu n fiz segmentos...eu apenas fiz uma equiparação...ao q na epoca se sucedia...
Ou um segmento inferior por vezes n rouba um cliente de um segmento a seguir ou vice versa? Conforme a qualidade do produto...ou se este se distancia ou aproxima do segmento inferior ou superior...
Mas se queres ir pela essa ordem de ideias...exacta...
Sim a Marea Weekend dava "kimzazero" a fraquinha e velhinha "floopizada" 306Break...
A Peugeot teve muito tempo...mas muito tempo para arranjar sucessor do 306...e so o fez tardiamente com o 307...
Onde andou este tempo todo? Então n era a Fiat q andava fraquinha? Não aproveitou para ganhar terreno porque? Perdeu grande chance pelos vistos...rica gestão do grupo PSA...
A Fiat se actualmente tem alguma coisa a aprender...n é com o grupo PSA concerteza...
[
]
MadDragon
New member
Onde anda o 206?
O 106 ainda está abaixo do 206 e abaixo do Punto.
Compara as dimensões de um 106 com um Punto e com um 206.
O Segmento B da Peugeot aquando do aparecimento do 106 era o 205, mais tarde este excepcional modelo que esteve 15 anos ao serviço foi descontinuado e veio o 206 em seu lugar, rivalizar com o Punto.
O 106 era algo do género entre o segmento A e B.
É a mesma coisa que acontece hoje em dia, por exemplo, a Citroen ter o C3 no segmento B e o C2 algures no A e B.
Quanto à comparação do 406 e Marea não tem muito por onde se pegue.
Não são rivais, nem sequer indirectos.
MadDragon
New member
So comentas o que te cheira? Eu n fiz segmentos...eu apenas fiz uma equiparação...ao q na epoca se sucedia...
Ou um segmento inferior por vezes n rouba um cliente de um segmento a seguir ou vice versa? Conforme a qualidade do produto...ou se este se distancia ou aproxima do segmento inferior ou superior...
Mas se queres ir pela essa ordem de ideias...exacta...
Sim a Marea Weekend dava "kimzazero" a fraquinha e velhinha "floopizada" 306Break...
A Peugeot teve muito tempo...mas muito tempo para arranjar sucessor do 306...e so o fez tardiamente com o 307...
Onde andou este tempo todo? Então n era a Fiat q andava fraquinha? Não aproveitou para ganhar terreno porque? Perdeu grande chance pelos vistos...rica gestão do grupo PSA...
A Fiat se actualmente tem alguma coisa a aprender...n é com o grupo PSA concerteza...
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O 306 cumpriu o seu tempo devido de comercialização. Não sei onde anda o problema.
GTJTD
New member
Onde anda o 206?
O 106 ainda está abaixo do 206 e abaixo do Punto.
Compara as dimensões de um 106 com um Punto e com um 206.
O Segmento B da Peugeot aquando do aparecimento do 106 era o 205, mais tarde este excepcional modelo que esteve 15 anos ao serviço foi descontinuado e veio o 206 em seu lugar, rivalizar com o Punto.
O 106 era algo do género entre o segmento A e B.
É a mesma coisa que acontece hoje em dia, por exemplo, a Citroen ter o C3 no segmento B e o C2 algures no A e B.
Quanto à comparação do 406 e Marea não tem muito por onde se pegue.
Não são rivais, nem sequer indirectos.
O Punto MK1 teve durante muito tempo no mercado...se n era o 106 o concorrente aonde andava o dito concorrente da Peugeot?...
O 106 era sim concorrente do Punto, se havia comparativos entre 106 vs Clio vs Punto vs Polo vs Fiesta ...e mais tarde Citroen Saxo ( mesma coisa que um 106 ) pq razão dizem q n era concorrente? Oops...n interessa agora que seja provavelmente né?...
É esta a boa gestão do grupo PSA "nos ultimos anos" ...e não nos recentes anos...que tem uma prestação que n deslumbra ninguem...não é nada doutro mundo... e muito menos exemplo para nenhuma marca...muito menos para a FIAT. O grupo PSA tem simplesmente "cumprido" o seu papel normal...nada mais...sem distinção, pq se assim fosse teria aproveitado a fraqueza do rival italiano,se calhar o maior rival de sempre num dos segmentos europeus mais lucrativos...e tinha colocado um rival decente...e aproveitado a vantagem.
GTJTD
New member
Quando n ha boa gestão...deixa se morrer no mercado...modelos como o 306...
O tempo de vida "util" no mercado do 306 certamente n era ate o ano 2000...
E la esta...se o 306 era rival do Golf III...
O Golf IV surgiu em finais de 1997...e a Peugeot andou a arrastar o 306 ate ao ano 2000...ate aparecer o 307...espectaculo...
Se n se tivesse feito "Luz" na gestão da Peugeot para lançar o mais rapidamente o 206...se calhar tinha sofrido consequencias não muito boas...
PSA o exemplo de gestão para a FIAT? LOL...
PGT_SW
Banido
So comentas o que te cheira? Eu n fiz segmentos...eu apenas fiz uma equiparação...ao q na epoca se sucedia...
Ou um segmento inferior por vezes n rouba um cliente de um segmento a seguir ou vice versa? Conforme a qualidade do produto...ou se este se distancia ou aproxima do segmento inferior ou superior...
Mas se queres ir pela essa ordem de ideias...exacta...
Sim a Marea Weekend dava "kimzazero" a fraquinha e velhinha "floopizada" 306Break...
A Peugeot teve muito tempo...mas muito tempo para arranjar sucessor do 306...e so o fez tardiamente com o 307...
Onde andou este tempo todo? Então n era a Fiat q andava fraquinha? Não aproveitou para ganhar terreno porque? Perdeu grande chance pelos vistos...rica gestão do grupo PSA...
A Fiat se actualmente tem alguma coisa a aprender...n é com o grupo PSA concerteza...
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Epah ó rapaz mas eu por acaso disse que a gestão da Peugeot era perfeita? Todos os grupos, até o Gosnh com a Nissan que é actualmente um exemplo de como recuperar economicamente uma marca, nao estão isento de erros. Eu não sei o que andou a fazer com o 306 nem sequer perco um minuto da minha vida a pensar nisso, so sei é que o Grupo PSA está muito saudavel e recomenda-se. Se o Grupo Fiat nao quer voltar a ter prejuízos brutais só tem é que olhar para este tipo de exemplos, se quer algum dia poder respirar bem financeiramente.
Eu nem vou discutir aqui o que falha e o que falhou na gestão do grupo Fiat, mas já agora diz-me que produtos do Grupo Fiat foram ultimamente um sucesso fora do mercado mãe, tirando o Panda... 0(zero)