Peugeot 407 2.0 Hdi 136cv OU Honda Civic 2.2 i-Cdti 140cv Qual comprar??

WildChild disse:
Eu sei que a PSA vai na vanguarda dos motores diesel, criaram o FAP, o primeiro hibrido a diesel, vende motores a bastantes marcas e bem conceituadas, fora a fiabilidade que é excelente, e assim como o equilibrio dos motores a nivel de potencia, consumos, etc.

A BMW ganhou um concurso com 1 motor, então e o resto?

Ou será que porque o Boavista ganhou a superliga à pouco tempo já é melhor que o Benfica que não ganha nada?
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wildchild recebeu PM do planeta TERRA!

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WildChild disse:
Eu sei que a PSA vai na vanguarda dos motores diesel, criaram o FAP, o primeiro hibrido a diesel, vende motores a bastantes marcas e bem conceituadas, fora a fiabilidade que é excelente, e assim como o equilibrio dos motores a nivel de potencia, consumos, etc.

A BMW ganhou um concurso com 1 motor, então e o resto?

Ou será que porque o Boavista ganhou a superliga à pouco tempo já é melhor que o Benfica que não ganha nada?
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Errado. Não é concurso, informa-te melhor. (http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/about06.html)

Mas já que falaste em quantidades:

Títulos ganhos em todas as categorias (desde as + altas cilindradas até às + baixas) desde 1999:

BMW: 37
Honda: 22
Toyota: 17
PSA: 3

Penso que não serão necessários muitos mais comentários...


Cumps
 
eu não disse que a psa tinha maus motores.

mas não são em nada referencia. São banais.

ah e tal, não dão problemas e fabricam muito. ok, e então?
 
eL_niNo disse:
eu não disse que a psa tinha maus motores.

mas não são em nada referencia. São banais.

ah e tal, não dão problemas e fabricam muito. ok, e então?
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Banais?! O 1.6 HDi quando saiu não tinha rivais à altura. Só agora começaram a sair. O 2.0 HDi sempre foi dos melhores em todos os parâmetros (já desde os tempos do de 110cv) e o 2.2 HDi globalmente não tem rivais à altura, nem tinha quando saiu a versão inicial com 136cv e FAP.

Não sei que é que é preciso mais.
 
Banais ? São só dos mais silenciosos e suaves da sua categoria. O 2.0, com tantos anos em cima, continua a ser um dos mais silenciosos comparativamente com os concorrentes equivalentes.
 
mcag disse:
Acho que se está a falar apenas de motores diesel.
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Esta classificação engloba ambos, diesel e gasolina.

Atenção que ninguém está aqui a dizer que a PSA tem maus motores, longe disso, realmente em relação a motores diesel a PSA têm de facto bons motores, agora não os queiram é fazer os melhores dos melhores, pois isso não são.


Cumps
 
mcag disse:
... o 2.2 HDi globalmente não tem rivais à altura, nem tinha quando saiu a versão inicial com 136cv e FAP.
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Será mesmo assim? Não vejo por aqui o 2.2 HDi...

Classific. na categoria 2.0 a 2.5 (2007) (apenas Diesel)

1. BMW 2.5-litre (325, 525, Z4, X3) 179
...
4. Honda Diesel 2.2-litre (Civic, Accord (Europe),
CR-V, FR-V) 119
5. Toyota Diesel 2.2-litre D-CAT (Avensis, Corolla Verso, RAV4, Auris, Lexus IS220d) 104
6. Fiat Diesel 2.4-litre JTD Multijet (Alfa 166,
Lancia Thesis, Croma, Alfa 159, Brera) 101


Atenção que quando saiu, há cerca de 5 anos atrás, este motor foi realmente inovador e do melhor da sua categoria, mas as outras marcas também evoluem, e actualmente estes motores equivalem-se muito uns aos outros.

Não se queira é fazer deste motor da PSA um Deus! Como se vê na classificação deste ano, nem no top 6 dos seus concorrentes directos entra. O que não faz dele mau, longe disso, os outros é que são globalmente um pouco melhores...


Cumps
 
Edge disse:
Banais ? São só dos mais silenciosos e suaves da sua categoria. O 2.0, com tantos anos em cima, continua a ser um dos mais silenciosos comparativamente com os concorrentes equivalentes.
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É verdade, e ainda bem, juntamente com o 2.2 da Honda. Para betoneiras e "coices de mula" bastam os VAG [:D]
 
Gasoil disse:
Será mesmo assim? Não vejo por aqui o 2.2 HDi...

Classific. na categoria 2.0 a 2.5 (2007) (apenas Diesel)

1. BMW 2.5-litre (325, 525, Z4, X3) 179
...
4. Honda Diesel 2.2-litre (Civic, Accord (Europe),
CR-V, FR-V) 119
5. Toyota Diesel 2.2-litre D-CAT (Avensis, Corolla Verso, RAV4, Auris, Lexus IS220d) 104
6. Fiat Diesel 2.4-litre JTD Multijet (Alfa 166,
Lancia Thesis, Croma, Alfa 159, Brera) 101


Atenção que quando saiu, há cerca de 5 anos atrás, este motor foi realmente inovador e do melhor da sua categoria, mas as outras marcas também evoluem, e actualmente estes motores equivalem-se muito uns aos outros.

Não se queira é fazer deste motor da PSA um Deus! Como se vê na classificação deste ano, nem no top 6 dos seus concorrentes directos entra. O que não faz dele mau, longe disso, os outros é que são globalmente um pouco melhores...

Cumps
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Já respondi anteriormente, o 2.2 HDi não saiu a tempo de ser avaliado. Talvez para o ano.
Não tenhas dúvidas que é actualmente o melhor motor com potência a rondar os 170cv?! É só prestar um bocadinho de atenção às especificações que se vê que não existe actualmente rival à altura.

De qualquer forma, usar apenas essa classificação como argumento sabe um bocadinho a pouco. Vale o que vale e não representa uma verdade absoluta. Por isso não usei a classificação do 1.6 turbo ou as vitórias do anterior 2.2 HDi como argumento.

Cumprimentos
 
Gasoil disse:
Será mesmo assim? Não vejo por aqui o 2.2 HDi...

Classific. na categoria 2.0 a 2.5 (2007) (apenas Diesel)

1. BMW 2.5-litre (325, 525, Z4, X3) 179
...
4. Honda Diesel 2.2-litre (Civic, Accord (Europe),
CR-V, FR-V) 119
5. Toyota Diesel 2.2-litre D-CAT (Avensis, Corolla Verso, RAV4, Auris, Lexus IS220d) 104
6. Fiat Diesel 2.4-litre JTD Multijet (Alfa 166,
Lancia Thesis, Croma, Alfa 159, Brera) 101


Atenção que quando saiu, há cerca de 5 anos atrás, este motor foi realmente inovador e do melhor da sua categoria, mas as outras marcas também evoluem, e actualmente estes motores equivalem-se muito uns aos outros.

Não se queira é fazer deste motor da PSA um Deus! Como se vê na classificação deste ano, nem no top 6 dos seus concorrentes directos entra. O que não faz dele mau, longe disso, os outros é que são globalmente um pouco melhores...


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desculpem a minha ignorancia e por favor digam se tiver enganado, mas ali o primeiro classificado, BMW com o seu 2.5cc parece-me bem mas o Z4 a gasoleo? e o X3 não é 2.0 ou 3.0?

ps: desculpem o Off topic mas fiquei confuso
 
mcag disse:
Já respondi anteriormente, o 2.2 HDi não saiu a tempo de ser avaliado. Talvez para o ano.
Não tenhas dúvidas que é actualmente o melhor motor com potência a rondar os 170cv?! É só prestar um bocadinho de atenção às especificações que se vê que não existe actualmente rival à altura.

De qualquer forma, usar apenas essa classificação como argumento sabe um bocadinho a pouco. Vale o que vale e não representa uma verdade absoluta. Por isso não usei a classificação do 1.6 turbo ou as vitórias do anterior 2.2 HDi como argumento.

Cumprimentos
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Claro que vale o que vale. Mas vale bem + que a mera opinião de users como nós que estamos longe de ser especialistas em motores. A classificação é para ser considerada como um mero indicador global do posicionamento das marcas em relação ao desenvolvimento que fazem de motores.

Mas como aqui se estava a ir por um caminho em que se dizia que a PSA é a melhor do mundo a fazer motores diesel, achei melhor refrear os ânimos com alguns dados concretos...

Acredito sim senhor que esse motor 2.2 da PSA que irá sair será um dos melhores da classe, ou quem sabe até o melhor, mas num certo espaço de tempo, até surgir outro na concorrência.

Agora, ignorar todo o historial consecutivo ao longo dos anos, de motores de excelência como os da BMW (em gasolina e diesel), e em certa parte, como os da Honda (+ em gasolina), para pôr no topo do mundo um motor da PSA é que me parece não ter muita lógica...


Cumps
 
pintonuno disse:
desculpem a minha ignorancia e por favor digam se tiver enganado, mas ali o primeiro classificado, BMW com o seu 2.5cc parece-me bem mas o Z4 a gasoleo? e o X3 não é 2.0 ou 3.0?

ps: desculpem o Off topic mas fiquei confuso
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Não estando totalmente dentro do assunto, penso que poderão ser novas motorizações a lançar brevemente pela BMW nesses modelos, ou então motorizações, quer no Z4 ou no X3, que não sejam lançadas no nosso país mas em outros mercados.


Cumps
 
Gasoil disse:
Claro que vale o que vale. Mas vale bem + que a mera opinião de users como nós que estamos longe de ser especialistas em motores. A classificação é para ser considerada como um mero indicador global do posicionamento das marcas em relação ao desenvolvimento que fazem de motores.

Mas como aqui se estava a ir por um caminho em que se dizia que a PSA é a melhor do mundo a fazer motores diesel, achei melhor refrear os ânimos com alguns dados concretos...

Acredito sim senhor que esse motor 2.2 da PSA que irá sair será um dos melhores da classe, ou quem sabe até o melhor, mas num certo espaço de tempo, até surgir outro na concorrência.

Agora, ignorar todo o historial consecutivo ao longo dos anos, de motores de excelência como os da BMW (em gasolina e diesel), e em certa parte, como os da Honda (+ em gasolina), para pôr no topo do mundo um motor da PSA é que me parece não ter muita lógica...

Cumps
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Não vai sair... já saiu.

http://automotor.xl.pt/0607/1600.shtm
http://turbo.clix.pt/default.asp?CpContentId=327505

E a crítica é unânime... excelente motor.

Ninguém questionou os motores ou a capacidade da BMW em os produzir. Mas acho que a conversa se limitou aos motores diesel. E aí, na gama de motores rivais aos da BMW os HDi não são inferiores. Estão bem entre os melhores.
Claro que de um certo patamar de potências para cima a BMW não dá hipótese por ter uma gama mais vasta de motores diesel de elevado desempenho (3.0D, "3.5"D, etc). E aí concordo inteiramente contigo.

Cumprimentos
 
pintonuno disse:
desculpem a minha ignorancia e por favor digam se tiver enganado, mas ali o primeiro classificado, BMW com o seu 2.5cc parece-me bem mas o Z4 a gasoleo? e o X3 não é 2.0 ou 3.0?

ps: desculpem o Off topic mas fiquei confuso
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Não é um diesel. É o novo 3l biturbo a gasolina de injecção directa da BMW (categoria 2.5 a 3.0), e o outro é um 2.5 em linha também a gasolina.

Cumprimentos
 
Última edição:
mcag disse:
Não vai sair... já saiu.

http://automotor.xl.pt/0607/1600.shtm
http://turbo.clix.pt/default.asp?CpContentId=327505

E a crítica é unânime... excelente motor.

Ninguém questionou os motores ou a capacidade da BMW em os produzir. Mas acho que a conversa se limitou aos motores diesel. E aí, na gama de motores rivais aos da BMW os HDi não são inferiores. Estão bem entre os melhores.
Claro que de um certo patamar de potências para cima a BMW não dá hipótese por ter uma gama mais vasta de motores diesel de elevado desempenho (3.0D, "3.5"D, etc). E aí concordo inteiramente contigo.

Cumprimentos
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O 20 d e o 23 d não chegam para esse hdi? [:D] (acho q não será preciso mt mais do q estes)
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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