I.M.V: Como é que carros a GPL pagam o mesmo????

eduardomaio disse:
Comparável? Então vamos comparar o quê? É que se metemos ambos os motores (diesel e otto) com as mesmas tecnologias (basta ver os TSI) olha que os motores a gasóleo não ficam muito favorecidos [;)]

Novamente...
1 litro de gasolina produz 2.33kg de CO2
1 litro de gasóleo produz 2.64kg de CO2
1 litro de gpl produz 1.74kg de CO2

Daqui não à muito por onde fugir e estes são os dados que interessam, até porque pagamos ISP por cada litro que consumimos e cada litro queimado tem esse valor em emissões [;)] Logo sim, é perfeitamente normal dizer que o gasóleo é um combustível sujo quando comparado com um litro de gasolina este produz mais CO2, NOx e claro, as famosas particulas que são óptimas para ficar alojadas nos nossos pulmões [;)]
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E tu a dar-lhe:

http://automoveis.toitorres.pt/especificacoes.php?id=14&id_veiculo=14&id_modelo=7&op1=-1&ver=1

Yaris II 1.0 vs 1.4 D4D: Performance ambiental
1.0 (gCO2/km):127
1.4D4D (gCO2/km): 119

Avensis:

1.6 VVT-i (gCO2/km): 172
1.8 VVT-i (gCO2/km): 171
2.0 D4D (gCO2/km): 155

[8b] [8b] [8b]

Os Diesel são piores com os NOx e os SOx, mas com os novos filtros de partículas e com as válvulas EGR, acredito que fiquem muito competitivos! Percebes o que estou a dizer?
 
Última edição:
A lógica que defende que um carro a GPL deve pagar o mesmo que um carro 100% gasolina, apenas porque "pode" andar a gasolina (e portanto, pecar)...

... é a mesma que defende que as facas de cozinha devem ser vendidas apenas para pessoas com licença de porte de arma, pois "podem" ser usadas como armas letais.

Ou seja... NÃO TEM LÓGICA!
 
Luís Miguel disse:
E tu a dar-lhe:

http://automoveis.toitorres.pt/especificacoes.php?id=14&id_veiculo=14&id_modelo=7&op1=-1&ver=1

Yaris II 1.0 vs 1.4 D4D: Performance ambiental
1.0 (gCO2/km):127
1.4D4D (gCO2/km): 119

Avensis:

1.6 VVT-i (gCO2/km): 172
1.8 VVT-i (gCO2/km): 171
2.0 D4D (gCO2/km): 155

[8b] [8b] [8b]

Os Diesel são piores com os NOx e os SOx, mas com os novos filtros de partículas e com as válvulas EGR, acredito que fiquem muito competitivos! Percebes o que estou a dizer?
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Ó Luís, ainda não reparaste que estás a apresentar valores de uma coisa completamente diferente?!

O eduardomaio está a apresentar valores que se podem calcular facilmente com qualquer equação estaquiométrica química, ou seja, todo o carbono que metes no depósito de combustível, em forma de combustível, sai depois em forma de CO e CO2! Como tal, é completamente independente da eficiência do motor!!

E o gás dos carros é baseado em propano e butano, ou seja, C3 e C4. Os outros combustíveis como a gasolina baseiam-se am alcanos mais besados como o C8. Ou seja, têm o dobro do carbono. Agora, como são mais densos, o litro de gasolina/gasóleo tem mais carbono, e como tal, emite mais CO2.

A tua análise já envolve a eficiência do motor e do carro, pois são medidas por quilómetro.
 
Português ao volante disse:
Ó Luís, ainda não reparaste que estás a apresentar valores de uma coisa completamente diferente?!

O eduardomaio está a apresentar valores que se podem calcular facilmente com qualquer equação estaquiométrica química, ou seja, todo o carbono que metes no depósito de combustível, em forma de combustível, sai depois em forma de CO e CO2! Como tal, é completamente independente da eficiência do motor!!

E o gás dos carros é baseado em propano e butano, ou seja, C3 e C4. Os outros combustíveis como a gasolina baseiam-se am alcanos mais besados como o C8. Ou seja, têm o dobro do carbono. Agora, como são mais densos, o litro de gasolina/gasóleo tem mais carbono, e como tal, emite mais CO2.

A tua análise já envolve a eficiência do motor e do carro, pois são medidas por quilómetro.
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Mas se estamos a tentar escolher um veículo ecológico, então eu preciso de saber qual o que polui menos para percorrer a distância que eu preciso. Não? :sh)

E sim, eu percebi onde é que ele estava a ir buscar os valores dele.[;)]

Atenção: Eu só estou a comprar gasolina e gasóleo, não estou a falar do GPL! [;)]
 
yelt disse:
A galp O que? Não acredito, só pk são logo os primeiros a aumentar o combustivel, se eles fazem isso, eu deixava de por gasoleo lá, ia sempre a outros.
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Bom nesse caso talvez seja melhor começar a procurar outro abastecedor, pois isto que eu disse não é ficção é uma realidade.

"Energia: Galp Energia vai começar a incorporar biodiesel no gasóleo em Junho" - http://www.agroportal.pt/x/agronoticias/2006/05/30e.htm

A partir de agora é só começar a ver esta percentagem a aumentar até 2010 a incorporação de biodiesel no gasóleo será de 5,75% com todas as vantagens ambientais que isso trará.
 
Zero disse:
Bom nesse caso talvez seja melhor começar a procurar outro abastecedor, pois isto que eu disse não é ficção é uma realidade.

"Energia: Galp Energia vai começar a incorporar biodiesel no gasóleo em Junho" - http://www.agroportal.pt/x/agronoticias/2006/05/30e.htm

A partir de agora é só começar a ver esta percentagem a aumentar até 2010 a incorporação de biodiesel no gasóleo será de 5,75% com todas as vantagens ambientais que isso trará.
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Quem inventou essa cantilena dos biocombustiveis, acho que não faz a mais pequena noção dos custos ambientais que isso traz, a nivel de pressão sobre os recursos naturais! Se todos os carros a gasóleo começarem a andar com 5% de óleo vegetal, já imaginaram quanto é preciso aumentar a produção de óleo para isso acontecer? Estamos a falar de uma monstruosidade e, só para terem uma ideia, o preço médio das tortilhas no México já aumentou às custas disso!
Os biocombustíveis, para mim, não passa de uma pseudo-solução colada cuspo! [8b]
 
Luís Miguel disse:
Quem inventou essa cantilena dos biocombustiveis, acho que não faz a mais pequena noção dos custos ambientais que isso traz, a nivel de pressão sobre os recursos naturais! Se todos os carros a gasóleo começarem a andar com 5% de óleo vegetal, já imaginaram quanto é preciso aumentar a produção de óleo para isso acontecer? Estamos a falar de uma monstruosidade e, só para terem uma ideia, o preço médio das tortilhas no México já aumentou às custas disso!
Os biocombustíveis, para mim, não passa de uma pseudo-solução colada cuspo! [8b]
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O preço do pão já vai aumentar devido ao aumento da procura de cereais para fazer biocombustíveis... e viva a hipocrisia.
 
Português ao volante disse:
O preço do pão já vai aumentar devido ao aumento da procura de cereais para fazer biocombustíveis... e viva a hipocrisia.
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Portanto, aumentar a pressão sobre os recursos naturais é ecológico? [8b] [8b] [8b] [8b] Vê-se com cada coisa... [:vm)]


PS: O post não é dirigido a ti, Português ao volante, mas sim às personagens responsáveis pelos biocombustíveis. [;)]
 
Luís Miguel disse:
Quem inventou essa cantilena dos biocombustiveis, acho que não faz a mais pequena noção dos custos ambientais que isso traz, a nivel de pressão sobre os recursos naturais! Se todos os carros a gasóleo começarem a andar com 5% de óleo vegetal, já imaginaram quanto é preciso aumentar a produção de óleo para isso acontecer? Estamos a falar de uma monstruosidade e, só para terem uma ideia, o preço médio das tortilhas no México já aumentou às custas disso!
Os biocombustíveis, para mim, não passa de uma pseudo-solução colada cuspo! [8b]
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he he he he ......

a isto é que se pode chamar uma verdadeira lógica da batata ....

Biocombustiveis = custos ambientais .... pressão sobre os recursos naturais .... já agora só falta dizer que também é mais poluente .....

Realmente ele há cada uma. Quer dizer o facto de se produzirem cereais para produção de biocombustiveis aumenta a pressão sobre os recursos naturais, mas o facto de continuarem a explorar petróleo já não .....

O facto de neste momento já se andarem a degadiar para ver qquem fica com o maior "quinhão" do solo marítimo na região do polo Norte já não vos assusta, o facto de andarem a descobrir novas jazidas de combustiveis fósseis em zonas até agora (supostamente) livres de poluição já não vos escandaliza .....

Tenho muita pena das tortilhas mexicanas, mas se este for o preço a pagar para ter combustiveis mais limpos então deixarei de comer tortilhas ....

PS: já agora apenas mais uma coisa, em vez de se utilizar trigo ou outros cereais para a "fabricação" de biocombustiveis, também poderemos começar a pensar em reciclar os oleos (incluindo os de cozinha) ..... não deixará de ser bio .....
 
Português ao volante disse:
O preço do pão já vai aumentar devido ao aumento da procura de cereais para fazer biocombustíveis... e viva a hipocrisia.
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Aqui já não é a lógica da batata a funcionar, será mais a lógica do .... pão, ora vejamos:

Que eu me lembre o pão tem vindo a aumentar desde sempre, mas principalmente desde a entrada em vigor do Euro, e mais posteriormente com ameaças constantes dos produtores com os aumentos constantes dos custos de transporte, só há relativamente pouco tempo se começou a ouvir falar do aumento do pão por causa do aumento do preço dos cereais.

Eu pessoalmente não conheço nenhum "padeiro" (leia-se panificadora) pobretanas, bem pelo contrário, estão todos bastante bem na vida e apresentam na sua esmagadora maioria sinais exteriores de riqueza bem visíveis (veja-se por exemplo a qualidade das suas montadas, na sua esmagadora maioria a dísel ...).

O problema não é o aumento do preço dos cereias, mas sim a falta de escrupulos dos empresários do ramo, eu gostaria que me explicassem como é possivel que uma simples carcaça (ou paposeco) possa custar quarenta cêntimos ou mais. Meus caros senhores estamos a falar de oitenta escudos (ou mais).
 
eduardomaio disse:
Comparável? Então vamos comparar o quê? É que se metemos ambos os motores (diesel e otto) com as mesmas tecnologias (basta ver os TSI) olha que os motores a gasóleo não ficam muito favorecidos [;)]

Novamente...
1 litro de gasolina produz 2.33kg de CO2
1 litro de gasóleo produz 2.64kg de CO2
1 litro de gpl produz 1.74kg de CO2
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Eduardo, sabes perfeitamente que a quantidade de CO2 libertada para o ar pelos combustíveis não pode ser colocada desta maneira.

Esses valores por si mesmo não te dizem absolutamente nada! [;)]

Tens de ter uma relação:
1 litro de gasolina produz 2.33kg de CO2 em quantos kms?

E 1 litro de Gasóleo produz 2.64Kg de CO2 em quanto kms?

No final vez quais dos combustiveis produz mais CO2 por KM.
 
Jacare disse:
Eduardo, sabes perfeitamente que a quantidade de CO2 libertada para o ar pelos combustíveis não pode ser colocada desta maneira.

Esses valores por si mesmo não te dizem absolutamente nada! [;)]

Tens de ter uma relação:
1 litro de gasolina produz 2.33kg de CO2 em quantos kms?

E 1 litro de Gasóleo produz 2.64Kg de CO2 em quanto kms?

No final vez quais dos combustiveis produz mais CO2 por KM.
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é vês, e não vez, do verbo ver :)

Volta-se a colocar a questão: ao meteres os KM ao barulho, também metes um carro ao barulho. E se nao é justo comparar um 1.2 TDI contra um V12 da Ferrari, também não é fazer o mesmo com um 3.0 TDI e um 1.0 Toyota. Ou seja, mais variáveis como o carro usado.

Sinceramente, a medida de CO2 por litro até é mais simples para se fazer contas, ao estarmos a analisar o combustível mais limpo! [;)]
 
Português ao volante disse:
é vês, e não vez, do verbo ver :)

Volta-se a colocar a questão: ao meteres os KM ao barulho, também metes um carro ao barulho. E se nao é justo comparar um 1.2 TDI contra um V12 da Ferrari, também não é fazer o mesmo com um 3.0 TDI e um 1.0 Toyota. Ou seja, mais variáveis como o carro usado.

Sinceramente, a medida de CO2 por litro até é mais simples para se fazer contas, ao estarmos a analisar o combustível mais limpo! [;)]
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por isso o imposto sobre os combustiveis deveria refletir este factor, para termos uma fiscalidade coerente (beneficios aos automoveis menos poluidores, e ao combustivel mais poluidor ?!?!?[8b] :sh) [8b] )

é claro que quanto menor consumo o carro fizer menos imposto se paga , isso sim era uma politica fiscal com pés e cabeça [8b] [8b] [8b]
 
koluirty disse:
por isso o imposto sobre os combustiveis deveria refletir este factor, para termos uma fiscalidade coerente (beneficios aos automoveis menos poluidores, e ao combustivel mais poluidor ?!?!?[8b] :sh) [8b] )

é claro que quanto menor consumo o carro fizer menos imposto se paga , isso sim era uma politica fiscal com pés e cabeça [8b] [8b] [8b]
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E não é essa a politica actual?!?
 
Luis Capelo disse:
nunca deves ter visto carros a gasolina a deitar fumarada... e óleo queimado etc.
mais de 50% dos carros novos vendidos são diesel... vês todos os carros a fazer esse fumo?
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um carro a gasolina que deita 1/3 da nuvem de fumo (mesmo que de outra cor obviamente) do que deita um diesel com repro, já não vai durar nem mais um ano a andar diariamente [:D] ...!


é como o uno que vinha á minha frente hoje de matina, em cada redução era uma nuvem azul..........., mas nada comparado á nuvem do fr de um colega meu do barreiro! esse tem uma protecção anti radares!
 
foo disse:
E não é essa a politica actual?!?
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Quando vais à bomba pagas por litro, logo se 1 litro de gasóleo vai emitir mais poluentes este deveria pagar mais que 1 litro de gasolina, nivelando assim o ISP [;)]

E eu pago €126.96 de IMV contra os €16,21 de qualquer 190D, fazendo menos quilómetros anualmente e emitindo menos CO2 (e zero partículas e NOx quase a zero). O que eu pago num ano dá para quase 8 anos de IMV do 190D, agora faz as contas à diferença na poluição entre um e outro [;)]

Agora com a nova tabela é que já nivelaram mais as coisas independentemente do combustível utilizado, mas nos anos anteriores a descriminação estava lá e era bem visivel.

Agora só temos o ISP para nívelar pelas emissões por cada litro de combustível [;)]
 
Zero disse:
he he he he ......

a isto é que se pode chamar uma verdadeira lógica da batata ....

Biocombustiveis = custos ambientais .... pressão sobre os recursos naturais .... já agora só falta dizer que também é mais poluente .....

Realmente ele há cada uma. Quer dizer o facto de se produzirem cereais para produção de biocombustiveis aumenta a pressão sobre os recursos naturais, mas o facto de continuarem a explorar petróleo já não .....

O facto de neste momento já se andarem a degadiar para ver qquem fica com o maior "quinhão" do solo marítimo na região do polo Norte já não vos assusta, o facto de andarem a descobrir novas jazidas de combustiveis fósseis em zonas até agora (supostamente) livres de poluição já não vos escandaliza .....

Tenho muita pena das tortilhas mexicanas, mas se este for o preço a pagar para ter combustiveis mais limpos então deixarei de comer tortilhas ....

PS: já agora apenas mais uma coisa, em vez de se utilizar trigo ou outros cereais para a "fabricação" de biocombustiveis, também poderemos começar a pensar em reciclar os oleos (incluindo os de cozinha) ..... não deixará de ser bio .....
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Mas eu disse que preferia o petróleo? Mas achas que os biocombustíveis são uma solução? Ou achas que por não ser petróleo já é bom? Então, se eu aumentar imenso a pressão sobre os recusos naturais (com a agrícultura), a solução é boa e ecológica? O que eu estou a dizer é que estão a trocar um problema por outro! Era o mesmo que um toxicodependente passar a tomar heroína para largar a cocaína! [8b] Efectivamente resolvemos o problema da heroína...
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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