Água, gelo e coisas que tais.

Foliv disse:
Vou aqui fazer o copy paste de outra resposta a este topico:

" Como disse acima: PV=nrT

Deves estar com cortesa familiarizado com esta equação, a partir da qual são também derivados os diagramas de variação de fase...

Nela, estão cabalmente demonstrados e expressas as relação directamente e inversamente proporcionais entre as várias variáveis que a constituem...

O outro factor a considerar são o ponto que tomamos como referencia para as variáveis ( neste caso o liquido no interior da garrafa, e a pressão atmosférica no momento de engarrafamento, assumi aqui que a pressão atmosférica no interior da garrafa é superior á externa)

E sendo assim, de acordo com a equação e de acordo com resultados experimentais, ao abrir a garrafa cujo liquido se encontra a uma pressão superior á atmosférica, ao abrir a pressão no interior vai igualar-se á exterior DIMINUINDO a do interior e como consequência diminuindo a temperatura nesse INSTANTE...

A mais longo prazo evidentemente que a temperatura vai igualar á exterior SUBINDO, mas isso é numa fase POSTERIOR!! "
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Tudo o que coloquei a negrito fez a água congelar, só não percebo ainda porque dizem que a temperatura diminui logo a seguir como consequência! É que nem sequer é um sistema fechado quando abres a rolha. Segundo o que vocês estão a dizer se eu aumentar ou diminuir a pressão a temperatura vai aumentar ou diminuir! É isto que eu não concordo...
[FONT=Verdana, Arial]A pressão influi sobre as temperaturas em que ocorrem as mudanças de estado físico, por exemplo faz aumentar ou diminuir a temperatura de ebulição ou de fusão...[/FONT] mas apenas isto! ou não? (eu sei que sou chato, mas quando perceber o que vocês estão a pensar eu prometo que me calo! [:D])
 
sleepl disse:
Tudo o que coloquei a negrito fez a água congelar, só não percebo ainda porque dizem que a temperatura diminui logo a seguir como consequência! É que nem sequer é um sistema fechado quando abres a rolha. Segundo o que vocês estão a dizer se eu aumentar ou diminuir a pressão a temperatura vai aumentar ou diminuir! É isto que eu não concordo...
[FONT=Verdana, Arial]A pressão influi sobre as temperaturas em que ocorrem as mudanças de estado físico, por exemplo faz aumentar ou diminuir a temperatura de ebulição ou de fusão...[/FONT] mas apenas isto! ou não? (eu sei que sou chato, mas quando perceber o que vocês estão a pensar eu prometo que me calo! [:D])
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Mas é verdade: a pressão está directamente relacionada com a temperatura de um determinado gás. Ou seja, por exemplo, se tens um determinado gás num recipiente deformável e o comprimires, a temperatura desse gás vai aumentar. Agora se notas ou não esse aumento, isso é diferente. Basta por exemplo que a taxa de transferência de calor do conjunto gás/recipiente/atmosfera seja bastante elevada para compensar esse aumento de temperatura (de qualquer maneira, e isto é que é bonito na física, se o fizeres na tua casa, até a temperatura de um qualquer ponto no espaço a milhões de kms de distancia aumenta...)
 
sleepl disse:
Tudo o que coloquei a negrito fez a água congelar, só não percebo ainda porque dizem que a temperatura diminui logo a seguir como consequência! É que nem sequer é um sistema fechado quando abres a rolha. Segundo o que vocês estão a dizer se eu aumentar ou diminuir a pressão a temperatura vai aumentar ou diminuir! É isto que eu não concordo...
[FONT=Verdana, Arial]A pressão influi sobre as temperaturas em que ocorrem as mudanças de estado físico, por exemplo faz aumentar ou diminuir a temperatura de ebulição ou de fusão...[/FONT] mas apenas isto! ou não? (eu sei que sou chato, mas quando perceber o que vocês estão a pensar eu prometo que me calo! [:D])
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Repara, se aqueceres o ar, ele sobe(logo contraria o conceito de diminuiçao de pressao, diminuiçao de temperatura). Se o arrefeceres ele desce(o que contraria tambem, temperatura baixa, maior pressao). Certo?

Tens uma tubagem, no cima de um monte(lol muito alto mesmo[:D]), se a dada altura,a pressao for muito baixa, nem precisas de temperatura para causar *evaporaçao(lol). Chama-se a este fenómeno cavitação. [:p]

O que se diz, de uma forma geral, e que normalmente sucede:

Pressao alta, temperatura alta.
Pressao baixa, temperatura baixa.

Mas em certos casos nao se faz notar. Neste caso, da garrafa, nota-se, porque há uma diferença de pressão, e o liquido ao sair do congelador vem a uma temperatura muito mais baixa que a do exterior, certo? Logo quando baixa a pressao, acelera o fenómeno de solidificaçao, e como o liquido está a uma temperatura baixa, da-se solidificaçao. Que, ainda nao se tinha dado, devido ao facto de ser um recipiente fechado, e haver diferenças de pressao. Se abrisses a garrafa dentro do congelador, congelaria também.

Se colocares um copo de agua(33cl) e uma garrafa de agua de 33cl (fechada) qual deles congela primeiro?[;)]

voces nao davam para engenheiros civis[:)]Se congelou é poque arrefeceu e ponto final[:D]
 
Última edição:
Quanto maior a pressão, maior a temperatura de ebulição e menor a temperatura de congelamento.

Daí, como a pressão da garrafa fechada é maior que o ambiente externo, a água pode ficar a -1°C, por exemplo, e não se congelar. Quando se abre a garrafa, o sistema de torna isobárico e com a água a -1ºC, ela congela.
 
Muito interessante. Então e agora o que posso fazer para evitar isto? É que quando tiro a garrafa vou para beber a água e de repente vejo que tenho um iceberg lá dentro, coisa que não tinha antes de a tirar do congelador...
 
João_Bráz disse:
Muito interessante. Então e agora o que posso fazer para evitar isto? É que quando tiro a garrafa vou para beber a água e de repente vejo que tenho um iceberg lá dentro, coisa que não tinha antes de a tirar do congelador...
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Muito simples. Nao seles a garrafa. Deixa a rolha um pouco aberta, e coloca a garrafa na vertical.

Ou seja, para evitares as diferenças de pressao[:p]
 
Eu acho que se ele experimentar sem rolha, vai é ter a água congelada
ainda antes de a tirar do frigorífico.

A solução é aumentar a temperatura do frigorifico.

O que eu acho que está a acontecer é que no caso da água,
quando está no estado sólido (gelo) ocupa mais espaço, devido
à organização das moléculas. Ora, como o espaço
está limitado pela garrafa, as moléculas estão a tentar arranjar-se
para passar ao estado sólido e provocam uma subida de pressão, mas não
conseguem passar completamente ao estado sólido. Quando se tira
a rolha, a pressão dentro da garrafa vai ser aliviada, a água expanda-se
e congela.
 
sleepl disse:
h2ophase.gif
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Exacto.
 
XlPower disse:
Eu acho que se ele experimentar sem rolha, vai é ter a água congelada
ainda antes de a tirar do frigorífico.

A solução é aumentar a temperatura do frigorifico.

O que eu acho que está a acontecer é que no caso da água,
quando está no estado sólido (gelo) ocupa mais espaço, devido
à organização das moléculas. Ora, como o espaço
está limitado pela garrafa, as moléculas estão a tentar arranjar-se
para passar ao estado sólido e provocam uma subida de pressão, mas não
conseguem passar completamente ao estado sólido. Quando se tira
a rolha, a pressão dentro da garrafa vai ser aliviada, a água expanda-se
e congela.
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Sem rolha a agua demora menos tempo a ficar fria[:p]
logo tem de a ter menos tempo no congelador.

Mas é a soluçao que impede o que ele perguntou:)

[:p]
 
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