Petição à Assembleia da Républica

[OffLogic]

E...não vejo onde está o problema e sinceramente não vejo onde esse civic possa ultrapassar os limites sonoros impostos por lei, até porque esquecem-se que existem carros muito mas muito barulhentos...
Tenho um conhecido meu que tem um Ferrari, sim um Ferrari, quando ele passa ninguém fica incomodado, aliás olha tudo, no entanto faz um barulho tão grande quanto um amigo meu que tem um saxo cup com cams de troféu, escape de troféu e outras coisas, aliás o saxo é bem mais silencioso...
mas infelizmente em Portugal não se pode esperar muito de pessoas que não participam activamente na vida politica do pais que preferem ver um jogo de futebol a perder um bocadinho de tempo reclamando ou esforçando-se para tentar mudar o que está mal.

Epa mas um ferrari não pode fazer nada para tirar aquele barulho. Tem motor e potência para o barulho que faz, mas já um saxo para se ouvir a mais de 8 metros, é pk está alterado.

Dizias em cima que um G40 e um Fiat uno travam mal...esperas o que de carros que já tem mais de 20 anos (ou quase no caso do G40)? Se eles são assim de origem, assim os deixem ficar pah. Se querem fazer alterações a torto e a direito muito bem, mas não queiram legaliza-lo para estrada. Podem muito bem andar com o carro em cima dum atrelado e de vez em quando ir aos track-days.

 

[foo]

Epa mas um ferrari não pode fazer nada para tirar aquele barulho. Tem motor e potência para o barulho que faz, mas já um saxo para se ouvir a mais de 8 metros, é pk está alterado.

Dizias em cima que um G40 e um Fiat uno travam mal...esperas o que de carros que já tem mais de 20 anos (ou quase no caso do G40)? Se eles são assim de origem, assim os deixem ficar pah. Se querem fazer alterações a torto e a direito muito bem, mas não queiram legaliza-lo para estrada. Podem muito bem andar com o carro em cima dum atrelado e de vez em quando ir aos track-days.

Mas porque é que ha-de ser assim? Qual é o argumento?

 

[warmthboy]

Por mim não vejo problema mas...desde que haja regras e limites!

 

[OffLogic]

Mas porque é que ha-de ser assim? Qual é o argumento?

É o mesmo argumento com que se justifica a impossibilidade de um formula 1, um carro de DTM, 1 carro de WTCC, 1 carro de PTCC, 1 carro de WRC, etc.... não poder andar na estrada.

Se pensasses um bocadinho poupavas-me o trabalho de te dizer uma coisa tão óbvia.

 

[foo]

É o mesmo argumento com que se justifica a impossibilidade de um formula 1, um carro de DTM, 1 carro de WTCC, 1 carro de PTCC, 1 carro de WRC, etc.... não poder andar na estrada.

Se pensasses um bocadinho poupavas-me o trabalho de te dizer uma coisa tão óbvia.

Estranho é que em Inglaterra, Alemanha, Estados Unidos e outros Paises civilizados esses mesmos carros não andarem na estrada e no entanto as alterações são permitidas! Mais estranho ainda é tu não teres respondido aos argumentos que te apresentei nos outros posts.

 

[OffLogic]

Estranho é que em Inglaterra, Alemanha, Estados Unidos e outros Paises civilizados esses mesmos carros não andarem na estrada e no entanto as alterações são permitidas! Mais estranho ainda é tu não teres respondido aos argumentos que te apresentei nos outros posts.

Vamos la ver se nos entendemos. Pk é que um carro de WTCC não há-de poder andar na estrada e um Polo G40 alterado sim? Ao fim ao cabo um carro de WTCC, é um carro de turismo normal que foi submetido a alterações exteriores e de mecânica. Ao fim ao cabo, essas alterações são o que as pessoas pretendem fazer nos carros.

E não me venhas com "queres comparar as alterações feitas num e noutro", pk isso não é argumento. O que aqui está em causa é o livre arbitrio na modificação dos carros, seja essa uma modificação de 1500€ ou uma modificação de 15000€.

 

[pmgoliv]

Acho que o grande ponto de discórdia aqui é achar-se que legalizar significa admitir tudo.

Mas não pode ser isso.
Legalizar, quanto a mim, teria de pressupor regras claras quanto ao que se pode e não pode fazer e até que ponto.

Há alterações que nunca devem ser admitidas.

Colocar tudo no mesmo saco é um tremendo disparate.

 

[foo]

Vamos la ver se nos entendemos. Pk é que um carro de WTCC não há-de poder andar na estrada e um Polo G40 alterado sim? Ao fim ao cabo um carro de WTCC, é um carro de turismo normal que foi submetido a alterações exteriores e de mecânica. Ao fim ao cabo, essas alterações são o que as pessoas pretendem fazer nos carros.

E não me venhas com "queres comparar as alterações feitas num e noutro", pk isso não é argumento. O que aqui está em causa é o livre arbitrio na modificação dos carros, seja essa uma modificação de 1500€ ou uma modificação de 15000€.

Acho que nada na vida é preto ou branco, tu estas a falar de extremos, em todos os outros países onde as alterações são permitidas não ves carros desses a circular na estrada. A questão é que um carro alterado, desde que não seja uma aberração, não coloca nem mais nem menos perigo do que qualquer outro. Há que haver controlo, mas a actual lei é repressiva duma industria em desenvolvimento e à liberdade individual.

 

[Sampas]

E...não vejo onde está o problema e sinceramente não vejo onde esse civic possa ultrapassar os limites sonoros impostos por lei, até porque esquecem-se que existem carros muito mas muito barulhentos...
Tenho um conhecido meu que tem um Ferrari, sim um Ferrari, quando ele passa ninguém fica incomodado, aliás olha tudo, no entanto faz um barulho tão grande quanto um amigo meu que tem um saxo cup com cams de troféu, escape de troféu e outras coisas, aliás o saxo é bem mais silencioso...
mas infelizmente em Portugal não se pode esperar muito de pessoas que não participam activamente na vida politica do pais que preferem ver um jogo de futebol a perder um bocadinho de tempo reclamando ou esforçando-se para tentar mudar o que está mal.

Queres comparar o belo do som dum V8 ou V12 italiano com um Saxo xuning?????? Os Ferraris para poderam ser homologados para estrada têm borboletas no sistema de escape para controlar o som emitido pelo mesmo. Acima das 4000rpm solta-se o diabo!!! Enquanto que o raio dos Saxo's, 106 e mesmo TDI's importados que se vêem por aí, podem vir a milhentos km's de distância, mas já se ouve aquela porra!!! É IRRITANTE!!![8b]
E se o teu amigo anda com o Ferrari a fazer mais barulho do que aquele para o qual está homologado, deveria levar uma multa tal como qualquer outro xuning []

 

[Sampas]

Ahh, e nem queiras comparar o som entre um xuning e um Ferrari (stock). O som do motor dum superdesportivo italinano é muito mais belo do que o pseudo-brutal som duma panela XPTO xuning, a tentar imitar os "grandes"

 

[rubenvalente]

Queres comparar o belo do som dum V8 ou V12 italiano com um Saxo xuning?????? Os Ferraris para poderam ser homologados para estrada têm borboletas no sistema de escape para controlar o som emitido pelo mesmo. Acima das 4000rpm solta-se o diabo!!! Enquanto que o raio dos Saxo's, 106 e mesmo TDI's importados que se vêem por aí, podem vir a milhentos km's de distância, mas já se ouve aquela porra!!! É IRRITANTE!!![8b]
E se o teu amigo anda com o Ferrari a fazer mais barulho do que aquele para o qual está homologado, deveria levar uma multa tal como qualquer outro xuning []

Boas. Deves achar que uma simples borboleta no sistema de escape ou que um qualquer outro sistema conseguem atenuar muito o barulho de um Ferrari amigo, deves deves, não tens a ideia do que é um motor de um Ferrari pelo que vejo, até porque estás a criar uma imagem edilica do som que te interessa desvalorizando o outro, eu até te aconselhava a ouvires o som de um belo 4 cilindros em linha com 1600cc mas não vale a pena pois nem ias perceber a razão...lol
E já agora deste um óptimo exemplo de uma das coisas que eu queria provar, PESSOAL REPAREM COMO ELE COLOCOU LOGO A HIPÓTESE DE O FERRARI DO MEU "AMIGO" ESTAR MODIFICADO...
É disto que eu falo, as pessoas falam sem conhecimento, sinceramente para mim um Superdesportivo tem tanto direito a fazer barulho como qualquer outro carro, isso para mim é descriminação., se tu gostas de o barulho de um Ferrari pode haver outros que o achem perturbador, é tudo uma questão de gostos, o problema é que em Portugal, se as pessoas não gostam tendem a criticar e a reprimir... neste caso é simplemesmente um questão de MENTALIDADE.

 

[rubenvalente]

Epa mas um ferrari não pode fazer nada para tirar aquele barulho. Tem motor e potência para o barulho que faz, mas já um saxo para se ouvir a mais de 8 metros, é pk está alterado.

Dizias em cima que um G40 e um Fiat uno travam mal...esperas o que de carros que já tem mais de 20 anos (ou quase no caso do G40)? Se eles são assim de origem, assim os deixem ficar pah. Se querem fazer alterações a torto e a direito muito bem, mas não queiram legaliza-lo para estrada. Podem muito bem andar com o carro em cima dum atrelado e de vez em quando ir aos track-days.

Bem eu apenas falei naqueles 2 modelos para te referir exemplos de carros de origem que vinham com problemas, se bem que como é obvio até esses modelos quando conduzidos com precaução não causavam perigo, mas também é ai que quero chegar...para quê proibir uma coisa que pode não ter impactos negativos???
Não se trata de fazer alterações a torto e direito e atenção que o meu carro de estética não tem qualquer tipo de fibra, é a nivél mecânico que ele mais se alterou, no entanto não oprimo nem descrimino ninguém que tenha um carro com pára-choques tuning, é uma questão pessoal não me intrometo é como já disseram aqui, a nossa liberdade acaba onde começa a dos outros.
Depois, em relação á questão dos peões e dos possiveis problemas em caso de atropelo, acho que a questão não se pode pôr por ai, senão deixariamos de ter camiões, jipes, etc etc...
No entanto eu dava-me por satisfeito se tivesse-mos uma legislação ao nivél daquela que têm os Ingleses a título de exemplo.

 

[eLniNo]

Boas. Estas ideias é que eu não percebo, é que eu gostava de saber quem é que gosta de ter o carro a travar pior!!! E qual é o condutor que compra uns travões desses e depois não se dá conta que o carro ficou a travar pior!!! E olha que estás a cometer um belo de um erro, é que para ficar a bloquear por tudo e por nada é bem dificil amigo, e acredita que de origem há carros que vêm inseguros de fábrica a nivél de travagem, exemplos, eu dou-tos, experimenta pegar num polo g40 e travar, experimenta um fiat uno...
O país tem que mudar. Eu ainda agora fui multado pela tua rica fiscalização por ter jantes 16 ao invés de jante 15 e lá fora estas jantes são seguras!!!
Como é obvio cá o Estado quanto mais receber melhor e por isso está-se a ***** para o resto, aliás falas em apertar a fiscalização, o que entendes por isso??? É que caso não tenhas reparado a caça á multa anda por ai há muito e a tua bela fiscalização já dá resultados, esta é uma das área que mais lucro tem dado ao estado, ainda agora saiu numa noticia...
Se estiveste atento às noticias, a má instalação dos radares em zonas que não eram problemáticas já levou a lucros astronómicos e também a um possivél caus nos tribunais, devido ao número elevado de automobilistas apanhados em excesso de velocidade.
E embora me esteja a dispersar bastante peço-vos que atentem nisto, só numa semana os radares em Lisboa já deram cerca de 1 Milhão de Euros de lucro...é triste viver num país como este...
O que revolta nisto é que mais uma vez pensou-se em chular o povo com o intuito de resolver os problemas de sinistralidade, quem não acredita fica aqui um dos links da noticia:
http://jn.sapo.pt/2007/07/17/ultimas/Radares_em_Lisboa_aplicados_de_f.html

E para quem quiser assinar uma petição que, embora não seja justa sempre revela o que seria uma evolução não tão negativa quanta a que tivemos no passado recente, aqui fica também o link:
http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?dotecome&1701
cumprimentos

vamos por partes!

quanto á travagem, falo do que já experienciei... e tb falo de carros com menos de 15 anos, como é ÓBVIO. Qualquer carro com mais idade trava pior que os seu homónimos actuais. [8b]

Depois vens-me falar de jantes? epah, a lei actual n é perfeita... alias, longe disso. Tem que ser revista... mas não é para a liberalização total sem controle nenhum.

Quanto à caça à multa, muito bem, concordo ctg. Mas por que raio te lembraste de falar nisso?

 

[eLniNo]

Não alteras? Sabes lá se não alteras.. se calhar até podes alterar. Isso são tudo valores indicativos, a marca mesmo dentro dos seus modelos faz pequenas alterações. Havendo desleixo nas revisões claro que vais prejudicar a segurança, quase tudo prejudica a segurança, não é só o "tuning" e um carro não é nunca um sistema perfeito e determinista.

Nas alterações tuning.. há questões de segurança em caso de embate porque? e se o tuning tiver sido meter uma roll-cage? Qual é a questão? De atropelamento?!?!

O aumento da potencia sem acompanhamento de outros elementos prejudica tanto a segurança como a não manutenção do carro, e é ilegal não fazeres revisões? Não.. Desde que tenhas pneus com piso até podes ter um carro sem travões. Portanto esses argumentos são totalmente ridículos.

Se não há consciência claro que não há segurança, mas isso vem das pessoas, não vem das alterações. Uma métrica facil é pensar, os Países onde alterações são permitidas tem mais acidentes que nós?

ainda me hás-de explicar como é que não mexendo no exterior do carro lhe altero o índice de aerodinâmica.

Depois quanto aos plásticos e afins... bom andam as marcas a fazer estudos para melhorar as colisões, quer seja com carros, objectos ou pessoas. Para isso alteram os materiais utilizados sempre que conseguem melhores resultados... e vens-me agora dizer que meter um carro rodeado de tupperwares é tão seguro como andar com o carro de origem?

Para isso era interessante fazerem-se estudos de quais peças mantêm a segurança de um carro e legaliza-las.

E já agora... quanto às revisões... pelo menos sempre há as inspecções. E embora escassas sempre vão controlando os elementos essenciais à segurança dos automóveis.

Se formos a legalizar só por legalizar vai ser a anarquia a esse nível. Eu concordo com ela, mas tem que ser muito bem estudada.

 

[foo]

ainda me hás-de explicar como é que não mexendo no exterior do carro lhe altero o índice de aerodinâmica.

Depois quanto aos plásticos e afins... bom andam as marcas a fazer estudos para melhorar as colisões, quer seja com carros, objectos ou pessoas. Para isso alteram os materiais utilizados sempre que conseguem melhores resultados... e vens-me agora dizer que meter um carro rodeado de tupperwares é tão seguro como andar com o carro de origem?

Se meteres umas escovas novas podes alterar o coeficiente de aerodinamica. Se deres um pequeno toque o parachoques ficar ligeiramente desviado alteras o coeficiente de aerodinamica. E chumbas na inspecção? Não.

Mas se os proprios tupperwares são legais desde que homologadas pela marca, qual é a duvida? Se podes meter um kit brabus num Mercedes porque é que não has-de poder meter outra treta qualquer? Ai é que está a parvoice, pode piorar um bocado a segurança, mas não é significativo. No limite tudo pode piorar a segurança e não é por isso que deixamos de viver.

Para isso era interessante fazerem-se estudos de quais peças mantêm a segurança de um carro e legaliza-las.

E já agora... quanto às revisões... pelo menos sempre há as inspecções. E embora escassas sempre vão controlando os elementos essenciais à segurança dos automóveis.

Então mas o mesmo não se aplica a qualquer "mexida" no carro? Se temos as inspecções que vão controlar os "elementos essenciais da segurança" afinal qual é o grande perigo de andar com o carro alterado? Desde que passe na inspecção.

Se formos a legalizar só por legalizar vai ser a anarquia a esse nível. Eu concordo com ela, mas tem que ser muito bem estudada.

Nunca disse que era legalizar por legalizar, mas dai até ter que ser muito bem estudado, não concordo, não me parece um bixo de sete cabeças como muitos querem fazer. Para alem de que metade do trabalho já está feito porque há peças homologadas para uso na estrada por entidades como a TUV.

Pelas peças deve-se responsabilizar a marca que as produz e pela montagem quem as monta. Não é assim com tudo? Se a(s) peça(s) põe em perigo o condutor e os outros utentes o responsavel não é o fabricante? Sim. Se a peça foi mal aplicada, o responsavel não é quem a montou? Tambem me parece que sim. Se existe esta cadeia de responsabilidade em tudo o resto não sei porque é que não ha-de existir no mundo automovel Portugues.

 

[rubenvalente]

vamos por partes!

quanto á travagem, falo do que já experienciei... e tb falo de carros com menos de 15 anos, como é ÓBVIO. Qualquer carro com mais idade trava pior que os seu homónimos actuais. [8b]

Depois vens-me falar de jantes? epah, a lei actual n é perfeita... alias, longe disso. Tem que ser revista... mas não é para a liberalização total sem controle nenhum.

Quanto à caça à multa, muito bem, concordo ctg. Mas por que raio te lembraste de falar nisso?

Bem repara eu falei naqueles cancros a nivél de travagem e esqueci-me de sublinhar um ponto fulcral, esse é o facto de na altura a maioria dos carros não travar assim tão mal, no entanto aqueles foram carros que surgiram com péssimos sistemas de travagem.
Depois passei para outro tema relacionado também com a segurança automóvel uma vez que como deves saber segundo a nossa lei, certas alterações de jantes são punidas com coima mesmo tendo em conta que exista legalização para essas jantes noutro país.
Mas pronto bem vejo que de certa forma está de acordo comigo em certos aspectos.
No entanto o mais grave é que não se trata nem nunca se tratou de uma questão de legalizar tudo indiscriminadamente, trata-se sim do simples facto de precisarmos urgentemente de uma reforma na maneira como a modificação automóvel é vista e isso passa por uma nova visão concreta e realista daquilo que afecta e não afecta a segurança de um automóvel.

 

[rubenvalente]

Primeiro eu não coloquei a hipótese do Ferrari do teu amigo estar modificado. Pelo que percebi poderia ter algum problema no sistema de escape (também já me aconteceu).
As borboletas num sistema de escape da Ferrari servem para controlar o nível decibéis de forma a ser homologado para andar em estrada. Especialmente em modelos mais recentes pois a legislação é mais restritiva do que há 20, 30, 40 anos atrás.
Farto de ouvir 4cilindros ando eu (corresponde à grande maioria dos carros que circulam em Portugal). Tu é que parece que nunca ouviste um bom V8 ou V12 a funcionar. ARREPIAS-TE! Jamais se compara a um 4cil 1.6. JAMAIS.

Loool...tá bem, olha primeiro como seu sei que há sempre preconceito em relação aos que defendem o tuning, quero esclarecer uma coisa, eu sou estudante universitário...
Depois conheço um ferrari bem de perto, infelizmente só conheço um modelo, não sei que motor tem, sei que está todo de origem e que o dono o conserva muito bem, o carro não é dos mais recentes, já tem algum tempo mas também já ouvi passar alguns mais recentes por mim e olha que o motor ouve-se bem.
Como é obvio não afirmo que um v12 não seja imponente e que até tenha um barulho melhor que um 4 cilindros em linha, porque realmente um v12, v10, v18, e até um 6 cilindros em linha da BMW têm cantares realmente espectaculares...
Aliás na Figueira costumava andar um Lamborghini Diablo ou Contach e aquilo quando arrancava a acelerar em Buarcos ouvia-se junto da Estação de caminhos de Ferro, bons velhos tempos pode-se dizer, era lindo o som...
Apenas estou a tentar fazer entender que um 4 cilindros em linha pode ter um som excelente, existem vários exemplos, eu dou-tos, tudo carros que conheço e que já ouvi:
-saxo cup ( de origem e com vários tipos de preparação);
-peugeot 306 gti-6 ( de origem apenas contava com um filtro cónico);
-clio rs 182 (não sei como estava mas segundo o dono disse estava de origem)
-suzuki swift gti (modificado, o quanto não sei, mas tinha muita coisa.);
-polo g40 ( de origem e depois ligeiramente alterado)...
Tudo carros com sons excelentes, não têm nenhum motor v10 mas há quem goste e quem só tenha dinheiro para comprar um destes desportivos mais acessíveis, agora claro que todos estes carros têm uma conotação negativa mas o que queriam, é obvio que se o basofe da esquina sabe que um cup anda bem, é barato e fácil de mexer, tem que comprar um cup ou um type-r ou seja lá o que for, não vai comprar um Opel Meriva ou um C4 picasso, ou um lamborghini uma vez que para este último não teria dinheiro...
Mas há muita gente com carros destes que não é basofe, agora cabe a voçês encararem isso.

 

[nwnp]

Só quero saber se depois os carros já podem trazer de série o CD no espelho e o lenço pendurado na traseira?

 

[JKibagami]

tunner é bastante diferente de street racer

tunner é bastante diferente de street racer

se voces virem bem, facilmente identificam o street racer.

Tunner: altera o carro a seu gosto em nivel de estetica, som, potencia, SEMPRE, repito, SEMPRE sem perder consciencia que o carro que esta a conduzir esta alterado a partir do bolso dele e que tem o maior carinho por ele

Racer: é o filho dos papas ricos ... "pai parti o motor, puxei mt, compra-me outro mais potente", ou entao, "bolas parti o motor, amanha vai pra oficin"a e vem de la com um motor mais potente ainda reforçado com peças em titania e carolas de carros com cilindradas superiores e etc etc etc etc... este identifica-se facilmente pk nao tem nada no carro a nao ser debaixo do capot ... e passam por ti a 300kms/h e picam-s facilmente com os tunners, "isso anda?" "keres ir la?"... TAVA-ME A ESKECER, conduzem deitados e inclinados para o meio do carro, visto d tras ves a cabeça do menino por baixo do espelho retrovisor... LOL

apoio totalmente a alteracao tunner do carro, mas tenho k ter o pe atras, como foi dito aqui, por causa do street racing ... aprovar pra uns sera mandar a carta d obito a muitos ...

 

[nwnp]

Para mim tuner e street racer é tudo a mesma coisa. Se equipam um carro, num momento ou noutro pisam no acelarador, tal como o fazem os que têm topos de gama. De certeza que quem altera o carro o vai querer levar para a vasco da gama para po-lo em prova. Aliás equipar um carro para tê-lo na garagem é como por um preservativo para ir dormir.
Se quiserem enganar o governo e dizer que é tudo para os carros ficarem mais bonitos tudo bem, mas eles não andam a dormir.