T
Diesel e resposta em baixas - o que acham ?
- Iniciador de tópicos v7
- Data de início
Nitrofurano
New member
Bem verdade. Aquele motor é mesmo bom para senhoras como a dona minha mãe, que troca de mudanças às ~1500rpm. [
]Redondinho e perfeito para as voltas, e super económico. Não me farto de elogiar este motor que acho bastante bom para aquilo a que se propõe. Devia era vir em embrulhos mais jeitosos. [
]
ESPRIT
New member
O motor do S2000 também é de alguma forma especial []
O q impede amanhã, alguem fazer um motor igual?
N me percebas mal, é um motor de respeito, pela maneira q evoluiram a tecnologia.
Mas percebes o q quero dizer? Aí, o q vejo foi levar a tecnologia existente um passo mais À frente.
O do M5, e sabes q sou um fan da casa de Estugarda, é um motor q apresenta novas soluções, q apresenta coisas apenas usadas em motores de competição, se bem me lembro na altura era o motor com a unidade de comando mais avançada do mundo. E alem disso, o q ueria dizer c a primeira frase, era q um motor destes, quem fara outro? A merc? A Vag? Jag? Os americanos? N se faz todos os dias, pq n há mercado, cheira-me v7, q vais andar a dar o biberon aos netos, e e eu tambem, e ele ainda vai aí a ser usado, a sair de fábrica, caso n morra pelas emissões.
eduardomaio
New member
Olha que o 1.6 HDi no 206 mexe muito bem!
Muito bem mesmo.
E o meu nunca mais está pronto... que saudades []
O que estou a falar está montado no 206... No 307 realmente ainda era pior! [
]
ELVTMB
Active member
Parece-me que o mais apropriado para ti é uma caixa automática!! [Eu tenho maos livres... so k um dias has de testar falar ao tlm cm um banco assim duns valores altos e nessa altura ter de pensar nos valores % e calculos e dps vez espaço livre e decides ultrapassar... so a meio te lembras k n tens potencia... neste caso tenho essa vantagem ja varias vezes ia "na poupa" as 1800 em 5a e decidi passar... passei rapidamente pq os 400nm estao la logo... se n penso k tinha voltado pa tras [
Podem criticar , dizer k devia ir atento a conduçao etc... é tudo mto bonito mas a realidade é outra , qd se tem de tar em sitio X a hora Y e ainda a mesma hora clientes ou fornecedores ao tlm... fica tudo mais complicado por isso sou defensor de ter binario bem cedo.... "parece k n , mas facilita..." [
Cumps
]Não acho o 1.9 TDI mau em baixas…não é nada de especial mas não é, sem duvida, morto! O 1.4 D-4D, também não achei nada mal: consegue aguentar em baixas rpm´s em certas subidas que alguns concorrentes acho que não iriam conseguir. Claro, o desenvolvimento é lento, mas para a potência e cilindrada não é nada mau. O 1.4 TDI já achei demasiado fraco em baixas e o 2.0 HDI, não me lembro muito bem, mas não me queixei da falta de força em baixas.
Ando muitas vezes com o meu C220 CDI (143 cv) abaixo das 2000 rpm. Sem ser realmente bom, não é nada morto. Das 1000 até 1500, mantém bem velocidades mesmo a subir e desenvolve pouco, a partir das 1500 começa a ganhar força, nas 1800 já temos uma força bastante notável. Mas, dependendo da mudança, ás vezes sinto força e outras vezes nem tanto. A única relação onde me parece que de facto podia/ devia possuir um desenvolvimento um pouco melhor em baixas rpm (1400…por aí) (tendo em conta a potencia claro) é em 3ª…já em 6ª por exemplo, mantém-me facilmente 50 km/h e uma vez apeteceu-me fazer uma recuperação rápida a partir daí em 6ª (em plano) e ele respondeu relativamente bem logo desde cedo, embora, o motor vibre um bocado até ás 1800/1900 rpm, mas isso é normal. Ou seja, pela minha experiência e pelo que leio, até é um motor tem uma linearidade apreciável.
Cumps.
Última edição:
FilipeDiass
New member
Citação:
Originalmente Colocado por v7
O motor do S2000 também é de alguma forma especial [
O q impede amanhã, alguem fazer um motor igual?
N me percebas mal, é um motor de respeito, pela maneira q evoluiram a tecnologia.
Mas percebes o q quero dizer? Aí, o q vejo foi levar a tecnologia existente um passo mais À frente.
O do M5, e sabes q sou um fan da casa de Estugarda, é um motor q apresenta novas soluções, q apresenta coisas apenas usadas em motores de competição, se bem me lembro na altura era o motor com a unidade de comando mais avançada do mundo. E alem disso, o q ueria dizer c a primeira frase, era q um motor destes, quem fara outro? A merc? A Vag? Jag? Os americanos? N se faz todos os dias, pq n há mercado, cheira-me v7, q vais andar a dar o biberon aos netos, e e eu tambem, e ele ainda vai aí a ser usado, a sair de fábrica, caso n morra pelas emissões
tens que te informar melhor...
já imaginas-te porque não há motores de mota em automóveis?
a resposta à tua questão está aí...
sabes porque estás farto? porque é um motor que tem 7 anos e que continua a ser um dos motores de referência na classe 2 litros, seja com turbo ou não![
]e isso de facto pode custar a engolir para alguns...
já agora e para completar o bolo é extremamente fiável!![
][]aliás, assim de repente não conheço nenhum problema com nenhum...os problemas que tive conhecimento todos sem excepção foram por falta de óleo![8b]
Mickey_Mouse
Banido
Ao contrário dos motores a gasolina, nos Diesel, pareçe-me que as 16v, a injecção directa common rail 2ª geração etc, o turbo geometria variavel etc, é tudo uma "treta" []
Vejam como o 2.0HDI 110cv é tão bom ou melhor que o 1.6 HDI ... em baixas RPM... bem, também tem mais 400 c.c:sh)
]Vejam como o 2.0HDI 110cv é tão bom ou melhor que o 1.6 HDI ... em baixas RPM... bem, também tem mais 400 c.c:sh)
Whisperdancer
New member
Ao contrário dos motores a gasolina, nos Diesel, pareçe-me que as 16v, a injecção directa common rail 2ª geração etc, o turbo geometria variavel etc, é tudo uma "treta" [
Vejam como o 2.0HDI 110cv é tão bom ou melhor que o 1.6 HDI ... em baixas RPM... bem, também tem mais 400 c.c:sh)
Podia até ser 2 vezes melhor, mas com 10x mais de emissão de gases. Isso é uma das coisas que condiciona o desenvolvimento dos motores hoje em dia.
condiciona e ainda bem...com a quantidade de carros que andam na estrada..tavamos fdd, nem podiamos andar na rua
ESPRIT
New member
tens que te informar melhor...
já imaginas-te porque não há motores de mota em automóveis?
a resposta à tua questão está aí...
sabes porque estás farto? porque é um motor que tem 7 anos e que continua a ser um dos motores de referência na classe 2 litros, seja com turbo ou não![
e isso de facto pode custar a engolir para alguns...
já agora e para completar o bolo é extremamente fiável!![
aliás, assim de repente não conheço nenhum problema com nenhum...os problemas que tive conhecimento todos sem excepção foram por falta de óleo![8b]
Mas informar melhor sobre o quÊ?
Deixem de ser fanáticos, e aprendam a ver o q de bom se faz por todo o lado.
FilipeDiass
New member
desculpa lá, mas a única pessoa que falou mal de alguma coisa foste tu!![8b]
já vi o que a carrinha do Artur Costa é capaz de fazer e está impressionante![kiss]
só lhe perguntei porque ele disse que era mais difícil fazer um diesel que dê 5000 rpm do que um otto que dê 9000rpm...[8b]
informar melhor por exemplo dos materiais que têm que ser utilizados para que as peças internas não se desfaçam às 9000 rpm, informar melhor do esquema de lubrificação que um motor destes tem...enfim[
]e em relação ao S2000 admito que sou realmente um bocado fanático, é um motor fantástico, o melhor da sua classe na minha opinião e que num roadster com as características do S2000 fica mesmo muito bem!
recebeu inúmeros prémios a nível nacional e internacional, é um dos modelos que mais se vê nos Track Days nacionais e internacionais, não tem nada a provar!
Última edição:
ESPRIT
New member
desculpa lá, mas a única pessoa que falou mal de alguma coisa foste tu!![8b]
já vi o que a carrinha do Artur Costa é capaz de fazer e está impressionante![kiss]
só lhe perguntei porque ele disse que era mais difícil fazer um diesel que dê 5000 rpm do que um otto que dê 9000rpm...[8b]
informar melhor por exemplo dos materiais que têm que ser utilizados para que as peças internas não se desfaçam às 9000 rpm, informar melhor do esquema de lubrificação que um motor destes tem...enfim[
e em relação ao S2000 admito que sou realmente um bocado fanático, é um motor fantástico, o melhor da sua classe na minha opinião e que num roadster com as características do S2000 fica mesmo muito bem!
recebeu inúmeros prémios a nível nacional e internacional, é um dos modelos que mais se vê nos Track Days nacionais e internacionais, não tem nada a provar!
Tive o cuidado de ir ver os meus posts outra vez, e n encontro onde está a minha afirmação onde falo mal de algum motor?
Disse, e volto a afirmar, q estou farto q só falem do motor do s2000.
Aliás se gostas realmente da marca, saberás certamente, q na sua divisão de carros, motas e power, há vários exemplos bem mais significativos do poderio tecnológico da Honda.
E dou-te já um exemplo suave, o nsx, mete o s2000 a um canto, esse sim qdo saíu apresentava soluções q apenas os super, super, superdesportivos tinham. A sua carroçaria era feita de um material em q os outros só faziam protótipos.
Um exemplo hard, da tecnologia Honda, nr 750 com o seu motor de pistoes ovais, isto sim, é quebrar c todos as prtodoxias, é fazer as csas avançarem mais um passo.
E tal como ja disse noutra conversa aqui do fórum os japoneses teem e terão sempre o meu aplauso pela sua capacidade e coragem de comercializar as soluções, e n apenas inventá-las.
FilipeDiass
New member
foi esta parte que não percebi...
relativamente ao carro em si e às soluções empregues, sim o NSX é mais evoluido, principalmente a sua versão R, mas ao nível de motor, a tecnologia empregue no S2000 é de vanguarda, se estás consciente dos aspectos do NSX, admira-me não saberes que apenas o facto de conseguir fazer respirar um motor a essa rotação não é tarefa fácil[
]
ESPRIT
New member
foi esta parte que não percebi...
relativamente ao carro em si e às soluções empregues, sim o NSX é mais evoluido, principalmente a sua versão R, mas ao nível de motor, a tecnologia empregue no S2000 é de vanguarda, se estás consciente dos aspectos do NSX, admira-me não saberes que apenas o facto de conseguir fazer respirar um motor a essa rotação não é tarefa fácil[
Ou n me consigo fazer explicar, ou és tu q n consegues entender. [
] Qdo disse q estou farto, n é q n lhe reconheça valor, é pq simplesmente há motores c mais ou similar valor no mercado. E só falam desse! [
] [] Tas a ver no q discordamos? Foste falar na versão R, a versão R para mim n é significativa em inovação. O 1º NSX qdo saíu é q foi uma chapada na cara de muita gente. E tenho aqui um artigo do seu lançamento. [
] [] Aliás no NSX, o q menos me impressiona é o motor. N é por acaso q foi chamado o Ferrari japonês, embora seja injusta esta denominação pq as suas capacidades vão bem além de ser bonito e eficaz.
rogerAjacto
Well-known member
Quando o M5 tiver 120cv/l e fizer 9.000rpm de série pode ser que seja parecido com a obra que é o S2000.
ESPRIT
New member
Esta vai ser a minha ultima intervenção OT.
Já cá faltava os 120 cv/l!
Esse é o critério? Então há melhor, não são atmosféricos? É verdade, mas pq n usar uma tecnologia, q aliás, faz todo o sentido no ciclo de funcionamento de um motor endotérmico?
Esse é o teu, e sublinho, o teu critério para avaliar um motor.
Então e se alguem disser q é a fiabilidade, ou a emissão de poluentes, ou o consumo, ou a relação prestações/consumo?
A Honda, e o S2000, n precisa de ser defendida.
E já agora, tal como outros, também tem as suas ortodoxias. A Honda fechou pa certas soluções, aliás em algumas csas tem muito a ver ca BM.
Já cá faltava os 120 cv/l!
Esse é o critério? Então há melhor, não são atmosféricos? É verdade, mas pq n usar uma tecnologia, q aliás, faz todo o sentido no ciclo de funcionamento de um motor endotérmico?
Esse é o teu, e sublinho, o teu critério para avaliar um motor.
Então e se alguem disser q é a fiabilidade, ou a emissão de poluentes, ou o consumo, ou a relação prestações/consumo?
A Honda, e o S2000, n precisa de ser defendida.
E já agora, tal como outros, também tem as suas ortodoxias. A Honda fechou pa certas soluções, aliás em algumas csas tem muito a ver ca BM.
rogerAjacto
Well-known member
Fiablidade é coisa que o M5 não tem e o S2000 tem e bastante.
Baixos consumos é coisa que ambos não fazem.
Falam do binario do M5, mas o S2000 ás 3.000 já tem 85% do binario máximo. às 2.000rpm tem cerca de 75%. O M5 não faz melhor. Só tem é mais binario porque tem mais centimetros cubidos. Mais nada.
Não sei em que é que o M5 brilha assim tanto para ofuscar o S2000.
Ambos tem 104Nm/l e o M5 fica nos 101,4cv/l e o S2000 salta para os 120cv/l. Para o M5 o igualar tinha que ter 600cv.
Baixos consumos é coisa que ambos não fazem.
Falam do binario do M5, mas o S2000 ás 3.000 já tem 85% do binario máximo. às 2.000rpm tem cerca de 75%. O M5 não faz melhor. Só tem é mais binario porque tem mais centimetros cubidos. Mais nada.
Não sei em que é que o M5 brilha assim tanto para ofuscar o S2000.
Ambos tem 104Nm/l e o M5 fica nos 101,4cv/l e o S2000 salta para os 120cv/l. Para o M5 o igualar tinha que ter 600cv.
Última edição:
rogerAjacto
Well-known member
O que vejo nos diesel de hoje que provoca as más baixas sao as 16 valvulas e os turbos grandes.
No 2.0 HDi 90cv que tinha as baixas era muito boas. Tinha sempre força, mas apartir das 3.000rpm a subida de rotação era lenta.
No 1.6 HDI 110cv e 1.3 MJet 90cv que tenho, as subida de rotação apartir das 3.000rpm é rápida e linear, e só acaba ás 4.500rpm. Abaixo das 2.000rpm (em especial o 1.3 MJet) a resposta é mais fraca.
Mas isso tambem se deve à elevada diferença de resposta antes e apos as 2.000rpm.
No 1.6 VTI dizem que tem mas baixas, o que é mentira. Abaixos das 5.500rpm tem tanto ou mais binario que a maioria dos 1.6 atmosféricos em circulação.
O "problema" é que que a resposta apos as 5.500rpm é tão diferente que leva a dizer que abaixo disso o motor é fraco.
No 2.0 HDi 90cv que tinha as baixas era muito boas. Tinha sempre força, mas apartir das 3.000rpm a subida de rotação era lenta.
No 1.6 HDI 110cv e 1.3 MJet 90cv que tenho, as subida de rotação apartir das 3.000rpm é rápida e linear, e só acaba ás 4.500rpm. Abaixo das 2.000rpm (em especial o 1.3 MJet) a resposta é mais fraca.
Mas isso tambem se deve à elevada diferença de resposta antes e apos as 2.000rpm.
No 1.6 VTI dizem que tem mas baixas, o que é mentira. Abaixos das 5.500rpm tem tanto ou mais binario que a maioria dos 1.6 atmosféricos em circulação.
O "problema" é que que a resposta apos as 5.500rpm é tão diferente que leva a dizer que abaixo disso o motor é fraco.
edununo
Well-known member
Tb se pode ver isso por outro ponto de vista.... é k nunca tens força aserio , n tens um "chapeu" de binario para ultrapassagens ou reprises tens de ir na mesma buscar as altas para uma passagem aserio. [
Mas a verdade é k realmente sao mto turbo dependentes qq diesel actual... e tem uma faixa especifica de utilizaçao.
Cumps
Aí é que te enganas. Teres 180nm praticamente constantes entre as 2000 e a 6000 num carro que em 6ª faz 33km/h por cada 1000 rpm's produz binário roda muito semelhante a um carro que tenha 300nm mas faça 55km/h em 6ª por exemplo. Não é por nada que num IS 200 andas em 6ª a 40km/h e recupere muito melhor que qq diesel de 2 litros nessa velocidade. Claro está que quando o diesel chega ao seu regime de binário máximo fica em vantagem, vantagem essa que perde quando o IS chega por volta das 4000 rpms.