Sicko - A saúde negócio

Aí é azelhice do médico. E não é com a privatização que essa pessoa iria melhorar a sua situação. [;)]
Não será por azelhice.

É mesmo um estado de cinismo que abrange muito da nossa classe médica.

E conheço um pouco dessa realidade, podes crer.

E não é por andar a ver as séries do Dr. House. [:cool:] [;)]
 
Há uns tempos atrás contei que uma Tia minha foi passar férias ao Canadá e partiu um braço... Foi para o Hospital e só a trataram quando o meu primo apresentou o seguro de saúde... Só que até lá ele teve que se ausentar do trabalho e só passadas umas horas é que ele conseguiu chegar ao Hospital...

É terceiro mundista...
 
Há uns tempos atrás contei que uma Tia minha foi passar férias ao Canadá e partiu um braço... Foi para o Hospital e só a trataram quando o meu primo apresentou o seguro de saúde... Só que até lá ele teve que se ausentar do trabalho e só passadas umas horas é que ele conseguiu chegar ao Hospital...

É terceiro mundista...

Não é nada !!

É o Futuro !!!

:sh) [8b]
 
Há uns tempos atrás contei que uma Tia minha foi passar férias ao Canadá e partiu um braço... Foi para o Hospital e só a trataram quando o meu primo apresentou o seguro de saúde... Só que até lá ele teve que se ausentar do trabalho e só passadas umas horas é que ele conseguiu chegar ao Hospital...

É terceiro mundista...

Mas então não era gratuito no canadá?
 
Há uns tempos atrás contei que uma Tia minha foi passar férias ao Canadá e partiu um braço... Foi para o Hospital e só a trataram quando o meu primo apresentou o seguro de saúde... Só que até lá ele teve que se ausentar do trabalho e só passadas umas horas é que ele conseguiu chegar ao Hospital...

É terceiro mundista...
Não me digas...

Ainda por cima num País com um Healthcare digno das melhores monarquias Europeias.

Há coisas fantásticas, não há?
 
Não será por azelhice.

É mesmo um estado de cinismo que abrange muito da nossa classe médica.

E conheço um pouco dessa realidade, podes crer.

E não é por andar a ver as séries do Dr. House. [:cool:] [;)]


Não é com a privatização que essa pessoa iria melhorar a sua situação.
 
Não.

A solução para a nossa Saúde não passa pela privatização, mas por uma alteração profunda da nossa mentalidade.

Como em outras matérias.

Sem dúvida, tens toda a razão.

As pessoas têm que se mentalizar que as urgências são somente para coisas urgentes e não para passar a tarde na conversa com as outras pessoas. E já agora, pagar impostos e passar facturas devia outra coisa a entrar na cabeça dos portugueses.
 
Epah não sei quem escreveu que eram 15 milhões de americanos sem qualquer tipo de seguro de saúde....


São 15% de americanos! É um pouco diferente.... e sim, é algo bizarro!

Só por falta de informação se pode defender um sistema de saúde como os dos EUA:

. É o país que mais gastos tem com a saúde devido principalmente à burocracia das companhias de seguro. (é dos países do mundo que mais gasta com burocracias... 3x mais que o canadá)

. É baseado num mercado que é dado como exemplo de um mercado que não funciona.

. 15% da população (e não 5%) não tem qualquer seguro de saúde! E isso não é de agora...

. Os custos de saúde irão subir enquanto o mercado não funcionar.

. Os custos dos seguros simples estão cada vez mais caros.

. Os seguros estão geralmente associados a um emprego o que reduz a eficiência do mercado de trabalho! (um trabalhador hesitará em deixar o seu emprego sem primeiro ter em vista outro com medo de ficar sem seguro).

. É um sistema que não dá liberdade de escolha ao paciente para optar por tratamentos ou médicos à sua escolha.

. Os seguros mais abrangentes são muito caros mesmo para a classe média! A tendência nos moldes actuais será para continuarem a subir de preço.

. O mercado de seguros dos EUA ainda não entrou em colapso devido à necessidade dos que precisam realmente de acesso à saúde estar a servir de boia de salvação...
 
Epah não sei quem escreveu que eram 15 milhões de americanos sem qualquer tipo de seguro de saúde....


São 15% de americanos! É um pouco diferente.... e sim, é algo bizarro!

Só por falta de informação se pode defender um sistema de saúde como os dos EUA:

. É o país que mais gastos tem com a saúde devido principalmente à burocracia das companhias de seguro. (é dos países do mundo que mais gasta com burocracias... 3x mais que o canadá)

. É baseado num mercado que é dado como exemplo de um mercado que não funciona.

. 15% da população (e não 5%) não tem qualquer seguro de saúde! E isso não é de agora...

. Os custos de saúde irão subir enquanto o mercado não funcionar.

. Os custos dos seguros simples estão cada vez mais caros.

. Os seguros estão geralmente associados a um emprego o que reduz a eficiência do mercado de trabalho! (um trabalhador hesitará em deixar o seu emprego sem primeiro ter em vista outro com medo de ficar sem seguro).

. É um sistema que não dá liberdade de escolha ao paciente para optar por tratamentos ou médicos à sua escolha.

. Os seguros mais abrangentes são muito caros mesmo para a classe média! A tendência nos moldes actuais será para continuarem a subir de preço.

. O mercado de seguros dos EUA ainda não entrou em colapso devido à necessidade dos que precisam realmente de acesso à saúde estar a servir de boia de salvação...

Jacaré, apesar das nossas divergências do passado, hoje concordo contigo![;)]
 
Tudo na vida se resume a números. Vamos lá a ser sérios.

É por isso que muitos acabam por ser manipulados. Vêm e realçam 1 caso, correndo o risco de não verem os benefícios da larga maioria.

Como se chama este tipo de discurso?

Ah, a tal Demagogia.

Já agora Nthor, altera aí uma coisinha de nada. Toda a gente tem direito a ser tratado numa urgência.

Ao menos aqui, com uma lista de espera nos casos Oncológicos de bradar aos céus, mas que é igual para todos, já te sentes mais reconfortado...


Sei que a minha contribuição não vai aquecer e arrefecer a discussão e corro o risco do off-topic mas depois de ler "Tudo na vida se resume a números. Vamos lá a ser sérios." apenas posso dizer que não!

Nem tudo na vida - felizmente - se resume a números, antes pelo contrário! Além do mais afirmar que os outros não são sérios é uma manifestação de soberba pura e simples e carece uma boa justificação caso não tenha sido eu a entender bem.

Desculpe lá caro Carlos L. mas é por acaso mais que qualquer um dos outros neste fórum? Acha-se mais sério que todos aqueles que não concordam com o seu discurso tecnocrata contabilistico?

Pensai menos com o cérebro e com as limitações da matemática e da ciência, façam algo simples como abrir o vosso coração e sejam apenas humanos, não aceitem ser programas de computador, criaturas frias e calculistas que servem os interesses de corporações que conseguiram manipular a população a ponto de tornar a palavra humanista uma espécie de pecado capital.

Quem é humanista nunca pactuará com as politicas de corporações e de governos regidos pelo dinheiro, eu coloco-me nesse lista de indivíduos que ainda acreditam na humanidade e lutam por ideais e causas.

Não me resigno a ser marioneta de um sistema corrupto e manipulador que tem vindo a crescer sob o eufemismo de "economia de livre mercado" mas que na realidade se trata apenas daquela palavrinha tida como cliché, indexada como "discurso de comuna", a palavra capitalismo.

Custa muito ver como este "sistema" - sistema entre aspas - tem vindo a criar valores sociais que não protegem o individuo mas sim os privados? O papel dos governos e do Estado tem vindo a ser progressivamente moldado por essa nova vaga de "liberalismo" que até os socialistas chamam de Socialismo de Terceira Vaga!

A vida humana não poderá nunca ser avaliada em dinheiro!!! O individuo não é substituível.

Por isso os hospitais devem pura e simplesmente fazer aquilo para que foram construídos... tratar e curar os doentes - ponto final parágrafo - e deixarem de fazer as pessoas sentirem-se responsáveis e culpadas por não estarem de saúde.
 
Jacaré, apesar das nossas divergências do passado, hoje concordo contigo![;)]

Zerorpm.... não concordes tanto.... eheheh [;)]

posso estar a dar a ideia que o sistema de saúde dos EUA é o pior do mundo. Mas na realidade não é.

O Sistema consegue abranger em termos práticos grande parte da população.... Mas é caro e pouco eficiente em termos económicos. E há muita gente sem acesso a coberturas mais amplas....

É um sistema que está condenado, não por deixar de curar os mais necessitados (porque os cura apesar de tudo) mas porque está a revelar-se economicamente inadequado.

Já tinha falado do Sistema de Saúde de Singapura... penso que é por aí que deveríamos aprender e focar a nossa atenção...
 
Esqueçam os 15 milhões sem seguro de saúde.

The Census Bureau today issued revised figures on health insurance coverage showing that more Americans have health insurance coverage than previously reported.

The revised estimates show that, in 2005, 44.8 million people, 15.3 percent of the population, were without health insurance – about 1.8 million fewer than the Census Bureau reported in August 2006. Based on the Current Population Survey, the original 2005 estimate was 46.6 million, or about 15.9 percent of the population .

http://www.census.gov/Press-Release/www/releases/archives/health_care_insurance/009789.html

Although America leads the world in spending on health care, it is the only wealthy, industrialized nation that does not ensure that all citizens have coverage."

Mais factos e números: http://www.michaelmoore.com/sicko/checkup/
 
Eu vi o filme, também me deixou a pensar...

Salvo erro vinha lá que Portugal esta em 12º lugar no ranking mundial em termos de saude.

Os EUA estão em 37º lugar....

Quer dizer alguma coisa...

Achei ridiculo o caso do tumor cerebral, que foi negado o tratamento pois não era um caso de vida ou morte, a srª lá acabou por falecer...


Há já uns bons anos vi, num desses documentários que passa na RTP2, uma entrevista com uma senhora que trabalha numa seguradora e a função dela era avaliar a "viabilidade económica" da cura dos doentes.
Deu o exemplo de alguém que ela tinha avaliado a certa altura e que precisava de um coração novo. Ela fez as continhas dela e comunicou ao paciente que a seguradora não cobriria nenhuma despesa relacionada com essa operação porque não seria rentável. A tal pessoa não pode fazer a operação e morreu!

Para ser mais fácil de compreender, imaginem que o vosso carro sofre um toque e é dado como irrecuperável pelo seguro porque a sua cotação é muito baixa apesar de, no verdadeiro mercado, até ser um carro com bastante procura e muito valorizado.
É praticamente a mesma coisa mas em vez de ser com latas... é mesmo com vidas humanas [8b] [8b] [8b]

Desde essa altura que fiquei ainda com mais medo a sistemas privados de saúde.
 
Ainda ontem o insuspeito Professor Adriano Moreira, no Jornal das Nove da Sic Notícias, se inquietava com as directrizes presentes nos relatórios do FMI, da ENCA ou da OCDE, que vão elas próprias predispondo o cenário da mercatilização da educação e insinuando entre linhas, sobretudo por omissões, a subalternização táctia dos pilares fundamentais da sociedade ao mercado...

A saúde é já um mercado desde há muito em vários países; a política, nos viciados eixos da democracia representativa subjugada por poderes mais altos provavelmente sempre o foi, restando saber até que ponto o labirinto da Justiça ainda o não é de facto...

E assim temos os 4 pilares da civilização ocidental acorrentados e submetidos ao terreiro do mercado, na vez de o humanizarem e promoverem o seu desenvolvimento como meio para o bem público e não como fim prioritário para bens privados...
 
Última edição:
Zen

Por o mercado de seguros de saúde dos EUA funcionar mal como mercado, não quer dizer que o problema seja do sistema de saúde baseado em mercados.

Os seguros de saúde desde que sejam minimamente controlados de modo a que o mercado funcione tornam um sistema de saúde altamente eficiente fazendo com que TODOS possam beneficiar desse mercado.

A culpa não é de haver mercados.... a culpa é de haver pseudo-mercados que simplesmente não funcionam como mercados.
 
Última edição:
Zen

Por o mercado de seguros de saúde dos EUA funcionar mal como mercado, não quer dizer que o problema seja do sistema de saúde baseado em mercados.

Os seguros de saúde desde que sejam minimamente controlados de modo a que o mercado funcione tornam um sistema de saúde altamente eficiente fazendo com que TODOS possam beneficiar desse mercado.

A culpa não é de haver mercados.... a culpa é de haver pseudo-mercados que simplesmente não funcionam como mercados.

Não há confusão alguma, Jacaré.

A Noruega ou a Dinamarca mostram o melhor dos caminhos, e não só a nível da saúde. Que países ditos pobres não possam implementar repentinamente os modelos nórdicos de serviços sociais é compreensível... Agora que países ricos optem por assobiar para o ar e fazer de conta que a melhor via possível e praticável não existe...

Oh, já me esquecia: e depois como é que se fazia para alimentar o gigantesco orçamento militar dos países ricos (e menos ricos...) que preferem dar prioridade ao negócio do poderio militar do que às necessidades civis primárias?!...
 
Última edição:
Então elucida-nos lá como funcionam os sistemas de saúde da Noruega ou Dinamarca.... De forma clara e objectiva se possível.

Podes explica-nos quais as diferenças para o sistema de saúde Britânico?

E quais as maiores falhas que apresentam?

Já agora, em que dados te baseias para afirmar que são esses os melhores sistemas de saúde?
 
Então elucida-nos lá como funcionam os sistemas de saúde da Noruega ou Dinamarca.... De forma clara e objectiva se possível.

Podes explica-nos quais as diferenças para o sistema de saúde Britânico?

E quais as maiores falhas que apresentam?

Já agora, em que dados te baseias para afirmar que são esses os melhores sistemas de saúde?

http://www.noruega.org.br/facts/living/healthsystem/health.htm

O melhor mesmo é o francês. Mas a inspiração dos melhores é a mesma: sistema público e solidário.

http://www.healthpowerhouse.com/archives/000499.html

http://www.photius.com/rankings/healthranks.html
 
Voltar
Superior