Fiat Barchetta- já está :D

homemdonorte disse:
então vamos la a uma pequena explicação:

1º lugar: tudo o que são motores série K, mesmo 1.4 são excelentes 4 cilindros...os que conseguem melhor equilibrio entre potência, rotações, binário e fiabilidade(sim, são extremamente fiáveis, precisam de ser bem cuidados)...não é por acaso que os Elise tinham motor série K...

2º lugar, por exemplo o TF 160 põe no bolso qualquer MX5 mesmo o NC 2.0 160cv...o Barchetta fica longe até do TF135.

3º lugar o TF 115, além de ter melhor subida de regime que o MX5 1.6; tem mais 6cv e melhor binário a mais baixas rotações.

então diz lá onde é que sabes??[;)]
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Homem do Norte,

ai jazus, o que vai para aí...

As razões da escolha dos K-series da Rover prendem-se essencialmente com 3 factores:
1º - Custos (são motores extremamente baratos)
2º - Peso (muito leves)
3º - Equilibrados e faceis de mexer (como disseste)

Mas uma coisa que eles não são, são fiáveis. Os problemas com a junta de cabeça são sobejamente conhecidos, mesmo em carros muito bem cuidados, e nas versões mais poderosas, reconstruções de motores são algo comum.

Quanto ao resto, não sei.[;)]
 
jcpr disse:
Homem do Norte,

ai jazus, o que vai para aí...

As razões da escolha dos K-series da Rover prendem-se essencialmente com 3 factores:
1º - Custos (são motores extremamente baratos)
2º - Peso (muito leves)
3º - Equilibrados e faceis de mexer (como disseste)

Mas uma coisa que eles não são, são fiáveis. Os problemas com a junta de cabeça são sobejamente conhecidos, mesmo em carros muito bem cuidados, e nas versões mais poderosas, reconstruções de motores são algo comum.

Quanto ao resto, não sei.[;)]
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estás redondamente enganado! as razões prendem-se com o facto do motor conseguir atingir altas rotações sem problemas, aliás é mais que sabido que os motores K funcionam bem em altas. Quanto á fiabilidade tenho um TF que tem 38mil km e já mudou de junta, mas isso não é defeito do motor, mas sim do deficiente arrefecimento do motor central do TF. No elise tem melhor arrefecimento....se vires os motores serie K utilizados nos Rover motor dianteiro(o Jetboy que te diga que ele tem meia dúzia) 0 problemas...teve um toyota Carina que deu mais [:D] pouco mais mas deu. OS motores K necessitam é de cuidados básicos como aquecerem primeiro antes de se poder esgotar uma mudança etc...de resto é sempre a rolar[;)] ainda esta semana conheci um mecanico que tem um rover 414 dos antiguinhos com 320mil km e 0 problemas...mudou a junta aos 150mil km não porque precisava mas estava na hora e ia mudar agora outra vez. o resto?? bem o 1.4 com 103cv em inicios de 90'´é só do que melhor existe....mesmo hoje é provavelmente o 1.4 mais potente do mercado passados estes anos todos[;)]
 
c r a s h disse:
tudo é possivel de ser criticado. Actualmente os Elise trazem Toyotas e são criticados pela falta de disponibilidade a baixa rotação (o R) e pelo ruido pouco inspirado

Se falas em performances, não sei nem me interessa, mas há mais num motor que apenas números, e defendendo aqui os italianos, os motores a gasosa continuam a ser dos mais entusiasmantes de utilizar. Seja pelo nervosismo ou pelo ruido emanado.

Conduzo um fiestazinho de 75cv e já me passaram pelas mãos carros mais potentes, e sinceramente, alguns deles podem ter os numeros, mas divertia-me mais "explorando" os 45cv do uno 45s.
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sim referia-me apenas a numeros mas até na sonoridade é superior..ao nivel do Barchetta....quem conduziu um TF que te fale do barulho do motor...o Mazda simplesmente não ronca. e sim já conduzi o MX5 NC 2.0...a meu ver, inferior ao antigo NB 1.8..mais rápido menos emocionante
 
HomemdoNorte, eu gosto muito de Rover, aliás, Rover para mim é a minha marca de eleição, mas...o que não falta por aí é Rovers com a junta queimada, não é apenas no TF ou no F. ;) A duzentos metros da minha casa, é onde está a oficina do meu mecânico, além de já ter criado alguma amizade vou lá regularmente ver o que eles andam a fazer (até para aprender), e não são poucas as vezes em que o vejo agarrado ao compressor de ar para retirar aquela pápa que se cria dentro do motor e de dentro das tubagens (em Rovers) quando a junta vai à vida. É um mal que é necessário para quem gosta da Rover. :)
O Serie L, no meu caso também teve um problema de aquecimento que nunca ninguém conseguiu perceber qual o problema, tendo eu substituido uma serie de peças, como radiador, algumas tubagens, etc, mas nada..., mas neste caso parece-me que foi um caso isolado :(

Cumprimentos,
 
migueldefender disse:
HomemdoNorte, eu gosto muito de Rover, aliás, Rover para mim é a minha marca de eleição, mas...o que não falta por aí é Rovers com a junta queimada, não é apenas no TF ou no F. ;) A duzentos metros da minha casa, é onde está a oficina do meu mecânico, além de já ter criado alguma amizade vou lá regularmente ver o que eles andam a fazer (até para aprender), e não são poucas as vezes em que o vejo agarrado ao compressor de ar para retirar aquela pápa que se cria dentro do motor e de dentro das tubagens (em Rovers) quando a junta vai à vida. É um mal que é necessário para quem gosta da Rover. :)
O Serie L, no meu caso também teve um problema de aquecimento que nunca ninguém conseguiu perceber qual o problema, tendo eu substituido uma serie de peças, como radiador, algumas tubagens, etc, mas nada..., mas neste caso parece-me que foi um caso isolado :(

Cumprimentos,
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pois volto a refererir que isso acontece devido aos tratamentos a frio que o carro leva.....antigamente os carros principalmente a gasoleo convinham aquecer antes de arrancar hoje isso não acontece...no entanto no caso dos Rovers isso é um mal necessário, e cumprinco essa necessidade é carro para durar uma vida.

Tenho um livrinho pequenino daqueles oferecidos pelas revistas sobre carros ingleses e refere precisamente isto e desta forma.

ainda quanto ás juntas...segundo me dizem mecanicos da Rover...oficiais e habituados a mexer neles o problema das fugas na junta resume-se ao facto de elas terem uns componentes sensiveis ao aquecimento...depois da primeira junta esses componentes já são de outra liga e ja resistem mais por isso é que é normal a primeira junta durar menos que as outras.
 
Última edição:
homemdonorte disse:
foste tu que o conduziste?????????????

ou não estamos a falar do mesmo...ou esse tava avariado[:D] o TF160 é tanto ou mais sobrevirador que o S2000....acredita. não terá sido um 115??? ou os pneus eram uns yokohama semi slicks.
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Yep!!! eu mesmo![;)]

os pneus não me lembro quais eram, mas já não estavam novos![;)]

era de facto o 160 , e tinha sensivelmente 50.000km[:cool:]


Pá....eu não o acho nem de longe nem de perto mais sobrevirador do que um S2000, embora não os tenha conduzido a ambos em circuito idêntico.....mas de facto não achei que o TF fosse assim tão fácil para um "leigo" de em piso seco dar uma grande deslizadela de traseira (a subir)!

apesar da grande inclinação das curvas, e de existirem até desniveis, que fazem o carro derrapar e escorregar mais do que seria de esperar, ele rapidamente ganha de novo a compostura mostrado que o chassis e o conjunto são de facto bastante equilibrados!

O barchetta é muito mais para meninos.......o MX-5 não posso falar, só conduzi o 1.6 e sinceramente.....aquilo assim não serve para se aperceber de nada a ver com o facto de ser um roadster RWD![:D]



homemdonorte disse:
como já te falei uma vez, as verdadeiras máquinas têm as suas limitações[;)] [:D] [:)]
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Claro que sim!!!![;)]
 
PauloFVF disse:
Yep!!! eu mesmo![;)]

os pneus não me lembro quais eram, mas já não estavam novos![;)]

era de facto o 160 , e tinha sensivelmente 50.000km[:cool:]


Pá....eu não o acho nem de longe nem de perto mais sobrevirador do que um S2000, embora não os tenha conduzido a ambos em circuito idêntico.....mas de facto não achei que o TF fosse assim tão fácil para um "leigo" de em piso seco dar uma grande deslizadela de traseira (a subir)!

apesar da grande inclinação das curvas, e de existirem até desniveis, que fazem o carro derrapar e escorregar mais do que seria de esperar, ele rapidamente ganha de novo a compostura mostrado que o chassis e o conjunto são de facto bastante equilibrados!

O barchetta é muito mais para meninos.......o MX-5 não posso falar, só conduzi o 1.6 e sinceramente.....aquilo assim não serve para se aperceber de nada a ver com o facto de ser um roadster RWD![:D]






Claro que sim!!!![;)]
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por acaso não concordo o MX5 1.6 e o TF 1.6 com uns pneus a meio gasto são bem divertidos...aliás não posso fazer uma curva assim a abrir em 2ª ou mesmo 3ª que ele atravessa-se todo...no MX5 1.6 idem....em piso molhado então é melhor ter contenção no pé. por exemplo o MX5 1.6 é muito mais brincalhão que o actual 1.8.

o que achaste do ronco????
 
PauloFVF disse:
.......o MX-5 não posso falar, só conduzi o 1.6 e sinceramente.....aquilo assim não serve para se aperceber de nada a ver com o facto de ser um roadster RWD![:D]
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Tu deves ter guiado o MX-5 1.6 NB. Para além de ter um motor menos potente que o 1.6 do NA e mais borracha (pneus bem mais largos), nem sequer permite ter autoblocante. É a versão menos interessante de todos os MX-5 (exceptuando aquele 1.6 de 90 cv que surgiu posteriormente no NA quando o 1.6 de 115cv foi abandonado por questões ambientais).

O 1.6 do NA era um motor muito interessante que respirava muito bem. Como o carro era mais leve e os pneus mais estreitos, a diversão que se conseguia ter com este motor (que recordo era o original) era surpreendente. A versão com autoblocante (em opção) era ainda mais interessante.
 
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Paulo Raposo disse:
Tu deves ter guiado o MX-5 1.5 NB. Para além de ter um motor menos potente que o 1.6 do NA e mais borracha (pneus bem mais largos), nem sequer permite ter autoblocante. É a versão menos interessante de todos os MX-5 (exceptuando aquele 1.6 de 90 cv que surgiu posteriormente no NA quando o 1.6 de 115cv foi abandonado por questões ambientais).
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O NB não tem 1.5, tem o 1.6 e o 1.8. :)


Cumprimentos,
 
homemdonorte disse:
por acaso não concordo o MX5 1.6 e o TF 1.6 com uns pneus a meio gasto são bem divertidos...aliás não posso fazer uma curva assim a abrir em 2ª ou mesmo 3ª que ele atravessa-se todo...no MX5 1.6 idem....em piso molhado então é melhor ter contenção no pé. por exemplo o MX5 1.6 é muito mais brincalhão que o actual 1.8.

o que achaste do ronco????
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pronto, eu sei a diferença entre um gancho de pé a fundo a 40 e uma curva apertada a 60 de pé a fundo e guinada, a segunda faz o carro metarforsear-se numa drifter ......a primera, faz o carro dar de rabo controladamente........eu apenas fiz a primeira, pois na Madeira poucas estradas permitem um drift rápido controlado (sem trânsito) [;)]

o MX-5 que conduzi ....(era de rent a car) e tinha 180.000km....achei demasiado brando![:D]

ronco...achei tipicamente japuna de origem![;)]

Paulo Raposo disse:
Tu deves ter guiado o MX-5 1.5 NB. Para além de ter um motor menos potente que o 1.6 do NA e mais borracha (pneus bem mais largos), nem sequer permite ter autoblocante. É a versão menos interessante de todos os MX-5 (exceptuando aquele 1.6 de 90 cv que surgiu posteriormente no NA quando o 1.6 de 115cv foi abandonado por questões ambientais).

O 1.6 do NA era um motor muito interessante que respirava muito bem. Como o carro era mais leve e os pneus mais estreitos, a diversão que se conseguia ter com este motor (que recordo era o original) era surpreendente. A versão com autoblocante (em opção) era ainda mais interessante.
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era de 91 penso eu.........., pensei que fosse um 1.6! .....[;)] Não era um carro desiquilibrado (ainda mais tendo em conta a idade) ...aliás...lembro-me perfeitamente de achar que para o aspecto exterior, dentro do carro parecia bem grande ( posição de condução num ponto mais atrás).........

...achei que a posição de condução transmitia bem a sensação ao volante, mas que o carro era pouco divertido!.......gostei do interior..........gostei da caixa.....gostei de tudo, mas estava á espera de mais!


todavia reconheço que a unidade em questão poderia de facto não estar no seu melhor nivel!
 
Última edição:
homemdonorte disse:
estás redondamente enganado! as razões prendem-se com o facto do motor conseguir atingir altas rotações sem problemas, aliás é mais que sabido que os motores K funcionam bem em altas. Quanto á fiabilidade tenho um TF que tem 38mil km e já mudou de junta, mas isso não é defeito do motor, mas sim do deficiente arrefecimento do motor central do TF. No elise tem melhor arrefecimento....se vires os motores serie K utilizados nos Rover motor dianteiro(o Jetboy que te diga que ele tem meia dúzia) 0 problemas...teve um toyota Carina que deu mais [:D] pouco mais mas deu. OS motores K necessitam é de cuidados básicos como aquecerem primeiro antes de se poder esgotar uma mudança etc...de resto é sempre a rolar[;)] ainda esta semana conheci um mecanico que tem um rover 414 dos antiguinhos com 320mil km e 0 problemas...mudou a junta aos 150mil km não porque precisava mas estava na hora e ia mudar agora outra vez. o resto?? bem o 1.4 com 103cv em inicios de 90'´é só do que melhor existe....mesmo hoje é provavelmente o 1.4 mais potente do mercado passados estes anos todos[;)]
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As rotações altas são um factor importante, mas ao mesmo tempo secundário. A escolha na K-series da Rover, em deterimento de outras hipóteses capazes de fazer tanto ou mais rotações que os Rover, teve como factores principais de escolha o preço e o peso.

Quanto à fiabilidade dos k-series, até nos land rover eles deram problemas e esses certamente não têm problemas de arrefecimento. Aliás, a LR tem à venda um kit que, dizem eles, ajudam a colmatar esse problema.

MG-ZR, Elise, Exige S1, MG TF, etc... todos eles mostraram a fragilidade do K-series, alguns de forma bem vincada.[;)]
 
migueldefender disse:
HomemdoNorte, eu gosto muito de Rover, aliás, Rover para mim é a minha marca de eleição, mas...o que não falta por aí é Rovers com a junta queimada, não é apenas no TF ou no F. ;) A duzentos metros da minha casa, é onde está a oficina do meu mecânico, além de já ter criado alguma amizade vou lá regularmente ver o que eles andam a fazer (até para aprender), e não são poucas as vezes em que o vejo agarrado ao compressor de ar para retirar aquela pápa que se cria dentro do motor e de dentro das tubagens (em Rovers) quando a junta vai à vida. É um mal que é necessário para quem gosta da Rover. :)
O Serie L, no meu caso também teve um problema de aquecimento que nunca ninguém conseguiu perceber qual o problema, tendo eu substituido uma serie de peças, como radiador, algumas tubagens, etc, mas nada..., mas neste caso parece-me que foi um caso isolado :(

Cumprimentos,
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Essa oficina é em Lisboa Miguel? Só para ficar com o contacto... "Just in case..." (passei agora os 30k e parece que é nesta altura que o problema "ataca".
 
migueldefender disse:
Sim, é em Alfragide perto do EMFA. ;) Caso necessites de alguma coisa é só dizer. ;)

Cumprimentos,
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Obrigado.

A sério, na EMFA?

Por razões profissionais frequentei durante anos a EMFA (a meio desse tempo foi quando comprei o TF). Tbm conheci o dono de um TF160 preto para esses lados...

Quando a junta "der de si", já sabes, vou-te chatear.

Abraço
 
OneLife disse:
Obrigado.

A sério, na EMFA?

Por razões profissionais frequentei durante anos a EMFA (a meio desse tempo foi quando comprei o TF). Tbm conheci o dono de um TF160 preto para esses lados...

Quando a junta "der de si", já sabes, vou-te chatear.

Abraço
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Espero que não dê de si. :) Se conheces então aquela zona, estás a ver aquele conjunto de moradias junto ao EMFA e em frente a um terreno enorme baldio? Ele trabalha no fim dessa rua. ;)


Cumprimentos,
 
ainda esta semana conheci um mecanico que tem um rover 414 dos antiguinhos com 320mil km e 0 problemas...mudou a junta aos 150mil km não porque precisava mas estava na hora
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:confused::confused:

nunca tinha ouvido falar de mudanças programadas de juntas de cabeça...??

normalmente só se trocam quando estão com problemas, já que nunca se sabe muito bem quando os vão ter...

é a mesma coisa que mudar a embraiagem sem a mesma apresentar sinais de desgaste...[;)]
 
E do Alfa Spider ninguém fala? Julgo ser concorrente desses também. E é um carro engraçado e que se vê pouco
 
PauloFVF disse:
...

o MX-5 que conduzi ....(era de rent a car) e tinha 180.000km....achei demasiado brando![:D]

ronco...achei tipicamente japuna de origem![;)]




era de 91 penso eu.........., pensei que fosse um 1.6! .....[;)] Não era um carro desiquilibrado (ainda mais tendo em conta a idade) ...aliás...lembro-me perfeitamente de achar que para o aspecto exterior, dentro do carro parecia bem grande ( posição de condução num ponto mais atrás).........

...achei que a posição de condução transmitia bem a sensação ao volante, mas que o carro era pouco divertido!.......gostei do interior..........gostei da caixa.....gostei de tudo, mas estava á espera de mais!


todavia reconheço que a unidade em questão poderia de facto não estar no seu melhor nivel!
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Se era de 1991, então guiaste um 1.6 NA de 115cv. A alusão ao 1.5 foi um erro ortográfico (já corrigi).
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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