Honda Accord deixa motorização híbrida .

XlPower disse:
Isto não faz moça nenhuma nos sistemas híbridos feitos a sério.
A verdade é que o sistema híbrido da Honda, e especialmente o do Accord
estão muito longe em termos tecnológicos dos sistema híbridos da Toyota/Lexus.

E os clientes não são burros, e daí que enquanto no Camry a percentagem
de híbridos vendidos é de 14%, no Accord era só de 1,4%.

Portanto, é óbvio que o que aconteceu com esta Accord não vai acontecer
com outros modelos da Toyota/Lexus, porque a quantidade e percentagem
de veículos híbridos que já vendem é tal, que não vender era perder dinheiro.
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Este Accord era um contra-senso, mas não acredites que o sistema IMA é menos avançado tecnologicamente do que o HSD da Toyota...

Ele é menos complexo,e mais barato mas em termos de tecnologia não fica atras do HSD em nada.

O futuro próximo são os hibridos, com um sistema ou outro e os construtores Europeus infelizmente só o vão perceber tarde de mais...
 
André disse:
Tudo bem.

Mas o que estou a dizer mantém-se. As emissões podem ser muito diferentes dos 123g/km.

Tal como as do teu HCH. Se não andares em cidade, o sistema não funciona.
(...)

Em AE é mais poluidor, na prática, do que muitos diesel de baixa cilindrada ou mesmo de média cilindrada.
(...)
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Gostava de saber em que te baseias para dizeres estas coisas, que desculpa a franqueza são um disparate.

mesmo o sistema HSD da toyota que de facto é menos eficaz que o IMA da Honda em AE, É menos poluente do que um Diesel semelhante e falando só em CO2 deixemos o resto ...
 
Se lesses com atenção, estavamos a falar do StartStop.

Quanto ao teu 2º parágrafo...muito discutível.

Está mais que comprovado que a grande vantagem dos híbridos sente-se em cidade, não em estrada. Aí dieseis económicos fazem melhor. E a própria Toyota e Honda sempre o admitiram...

Claro que isto depende do relevo e condições de tráfego, porque em caso de descida, trânsito denso, os híbridos sempre podem recarregar a bateria aqui e ali e aliviar o motor a gasolina e, porventura, consumir pouco mais que um diesel económico.
 
André disse:
Se lesses com atenção, estavamos a falar do StartStop.

Quanto ao teu 2º parágrafo...muito discutível.

Está mais que comprovado que a grande vantagem dos híbridos sente-se em cidade, não em estrada. Aí dieseis económicos fazem melhor. E a própria Toyota e Honda sempre o admitiram...

Claro que isto depende do relevo e condições de tráfego, porque em caso de descida, trânsito denso, os híbridos sempre podem recarregar a bateria aqui e ali e aliviar o motor a gasolina e, porventura, consumir pouco mais que um diesel económico.
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Gostava de ver onde está a prova, não sei o que chamas dieseis económicos, mas a Honda e a Toyota são peremtórias os hibridos já são melhores dos que os diesel de pequena cilindrada, por isso a Honda acabou com os motores abaixo dos 2.2 e a Toyota vai pelo mesmo caminho.

Repara, no IMA o motor electrico funciona como o compressor volumetrico dos TSI (entrega de muito binário e alguma potencia) com 2 vantagens é constante até ás 6.000 rpm onde o motor termico atinge a potência máxima
e não usa gasolina..., a dificuldade está nas baterias mas isso vai-se resolvendo com desenvolvimento de novas tecnologias...

sempre que precisas de acelerar, seja para aumentar de velocidade, para subir ou arrancar um hibrido conta com um suplemento de potencia e binário consideraveis, logo não faz sentido dizer que o sistema não funciona em AE

e já agora deixo este videosito

http://www.youtube.com/watch?v=KYCecG4iJMk

Ps o meu HCH em cidade com o calor que tem feito nestes diias e as malditas obras do Eixo Norte-Sul gasta menos de 6 litros, qual é o diesel económico com AC a trabalhar no máximo que gasta isso em cidade ?
 
Última edição:
O meu diesel não é dos mais economicos, mas desde que fiz reset ao CB a última vez, já levo cerca de 4400km com média real inferior a 4,8L/100km...[:D]
 
koluirty disse:
Gostava de ver onde está a prova, não sei o que chamas dieseis económicos, mas a Honda e a Toyota são peremtórias os hibridos já são melhores dos que os diesel de pequena cilindrada, por isso a Honda acabou com os motores abaixo dos 2.2 e a Toyota vai pelo mesmo caminho.

Repara, no IMA o motor electrico funciona como o compressor volumetrico dos TSI (entrega de muito binário e alguma potencia) com 2 vantagens é constante até ás 6.000 rpm onde o motor termico atinge a potência máxima
e não usa gasolina..., a dificuldade está nas baterias mas isso vai-se resolvendo com desenvolvimento de novas tecnologias...

sempre que precisas de acelerar, seja para aumentar de velocidade, para subir ou arrancar um hibrido conta com um suplemento de potencia e binário consideraveis, logo não faz sentido dizer que o sistema não funciona em AE

e já agora deixo este videosito

http://www.youtube.com/watch?v=KYCecG4iJMk

Ps o meu HCH em cidade com o calor que tem feito nestes diias e as malditas obras do Eixo Norte-Sul gasta menos de 6 litros, qual é o diesel económico com AC a trabalhar no máximo que gasta isso em cidade ?
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A Toyota vai acabar com os diesel antes dos 2,2L?

Então qual a razão para continuar a apostar no 1,4L??

Quanto à Honda...esta entrou tarde no diesel e provavelmente não lhe é rentável ter de estar a desenvolver um diesel de baixa cilindrada para a Europa.

O meu 118d 143cv tem feito consumos de 5,8L em Lx com AC nos últimos dias e sem ter qualquer preocupação de condução económica. Coisa que um 1.5 dCi, 1.4 HDi e outros também fazem igual e provavelmente melhor...

Em relação à AE, o motor eléctrico do IMA não se consegue manter indefinidamente a ajudar o térmico se não houver travagem, ou descida, certo?

Em condução de AE é muito difícil que ele consiga ajudar de forma relevante o motor térmico, a não ser que se esteja sempre preocupado a travar e deixá-lo embalado para em aceleração nula se recarregar as baterias...

Quando as próprias marcas reconhecem que em estrada aberta os ganhos do híbrido são...minímos...não percebo essa conversa.

Acho que não tem mal nenhum ser realista.

Mas pronto [;)]
 
só para a questão honda e diesel de baixa cilindrada, o 2.2 cdti foi desenvolvido num bloco de 1600cc, só aquando da sua comercialização é que foi subida a cilindrada para 2200, a honda só não tem um 1600cc diesel porque não quer.
quanto em ir em AE e não ter o apoio do sistema ima, tambem estás errado, pois este auxilia em qualquer rotação, mas só o faz no caso de necessitares de potência extra, tipo aceleração, ou mudança de velocidade, quando atinges a velocidade pretendida este deixa de auxiliar e até pode carregar as baterias.
como já disse antes, tenho uma meda de 5.1 actualmente no meu com a maioria dos km's feitos em AE com velocidades acima dos 120, achas que os ganhos são mínimos?
para seres realista devias ler mais sobre os híbridos, ou exprimentares andar com eles.
 
Por acaso já conduzi um Prius, mas pronto nada como lançar o argumento ad hominem [:D]

O que eu acho engraçado é vocês terem experiências ainda mais proveitosas do que as próprias marcas dizem, com os híbridos a terem ganhos substanciais em estrada aberta e coisas do género.

A contrariar as próprias marcas.

E continuam a insistir numa não questão.

Eu não disse em lado nenhum que o IMA não ajudava na AE.

E sei perfeitamente a questão da auxiliação que o eléctrico faz nas acelerações, aliviando por um lado o térmico e por outro proporcionando mais binário e potência, não é por aí que o gatos vai às filhozes..

Apenas disse o óbvio...a não ser que consigam estar sempre a recarregar as baterias, essa ajuda não consegue ser substancial e acima de tudo prolongada, tal como é em cidade.

E o ritmo de AE normal não é propício a recarregamentos substanciais, salvo excepções que eu próprio referi.

Mas pronto, vocês têm o dom de desafiar as leis da química, fisíca contrariando o que próprias marcas dizem. Parabéns [;)]

Ainda vai ser notícia que os híbridos de Portugal são muito melhores que os restantes [:cool:]
 
então mas queres melhor exemplo do que aquilo que nós fazemos? achas que fazer 5.1 em AE é para qualquer otto de 115cv? diz-me qual a marca e diz o link que diz que os ganhos em estrada aberta são mínimos, pois eu com a experiência que tenho não é bem assim e já ando com um hibrido á um ano e tal, ora como tu andaste uma vez com um prius já sabes do que falas. posso-te dizer que para conseguir tirar o melhor partido da cvt e do sistema ima andei mais de 10 000 km's, mas tu andaste uma vez e tiraste logo as tuas conclusões.
 
Apenas disse o óbvio...a não ser que consigam estar sempre a recarregar as baterias, essa ajuda não consegue ser substancial e acima de tudo prolongada, tal como é em cidade.
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é claro que pode, pois nunca vais constantemente em aceleração, pelo menos eu não, pois para isso comprava um type R e não um hibrido.
 
Estou a ver que depois dos TDI, os híbridos começam a fazer comichão a muita gente do fórum.

Se pelo mesmo preço, cá em Portugal, podemos ter um carro que tem mais potência, mais binário e desde baixissimas rotações e ainda por cima acelera melhor gastando menos combustível, qual é o problema?

Não esquecer que sempre que se acelera, a tecnologia hibrida ajuda logo um híbrido gasta sempre menos que um convencional e pode mesmo ser muito melhor opção que muitos ditos citadinos com a particularidade que tb são bons familiares... o melhor de 2 mundos.
 
koluirty disse:
Este Accord era um contra-senso, mas não acredites que o sistema IMA é menos avançado tecnologicamente do que o HSD da Toyota...

Ele é menos complexo,e mais barato mas em termos de tecnologia não fica atras do HSD em nada.

O futuro próximo são os hibridos, com um sistema ou outro e os construtores Europeus infelizmente só o vão perceber tarde de mais...
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Eu sei que tens um IMA, mas não precisas de ser tão parcial.
Como é que o IMA não fica atrás do HSD, quando não consegue ser tão
independente só com a parte eléctrica, nem consegue consumos tão bons como o HSD?

Como é que o sistema IMA é tão bom como o HSD, e a Honda não consegue
adaptá-lo como sucesso a outros modelos?
A Toyota/Lexus já o adoptou para uma meia dúzia de modelos, inclusive
já tem camiões ligeiros e autocarros a diesel hibridos no japão sob a marca Hino.
 
Nos EUA a Honda poderá ter diesel para além Accord e CR-V, no monovolume Odissey, SUV Pilot e pickup Ridgeline

http://blogs.motortrend.com/6211729...-pilot-ridgeline-to-get-v-6-diesel/index.html

We reported months ago that Honda is developing two diesel engines: a four-cylinder for midsize models and a six-cylinder for larger vehicles. Now we know a few more details on the larger engine from a recent Nikkei article.

Reportedly, the bigger diesel will be a 3.5-liter V-6 and will likely first serve duty in the Odyssey minivan (pictured) before being transplanted into the Pilot SUV and Ridgeline truck. The engine will be developed to pass the EPA's tough Tier 2/Bin 5 emissions standards, making it 50-state legal when it comes stateside. Honda is aiming to bring the first examples to the market by 2010.

Honda is still planning on bringing its 2.0-liter inline-four diesel engine to its home market and the U.S. by 2009, likely packaged in the Accord sedan and CR-V small crossover. There's also talk that Honda will bring diesel power to its upscale Acura brand in the future, although details are unknown.
 
XlPower disse:
Eu sei que tens um IMA, mas não precisas de ser tão parcial.
Como é que o IMA não fica atrás do HSD, quando não consegue ser tão
independente só com a parte eléctrica, nem consegue consumos tão bons como o HSD?

Como é que o sistema IMA é tão bom como o HSD, e a Honda não consegue
adaptá-lo como sucesso a outros modelos?
A Toyota/Lexus já o adoptou para uma meia dúzia de modelos, inclusive
já tem camiões ligeiros e autocarros a diesel hibridos no japão sob a marca Hino.
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como assim? o ima é apenas diferente do hsd, pois se o prius é mais economico em cidade, o ima é mais economico em estrada e auto estrada, pois o sistema ima assiste a qualquer velocidade que vás, enquanto o prius a partir de 110km\h......adeus hibrido, fica apenas com o motor termico.
a honda não consegue adaptá-lo com sucesso a outros modelos? está no insight, e no civic, pois a honda aposta nos hibridos com motores de baixa cilindrada e assim sendo abandonou os de alta, pois durante o proximo ano irá aparecer um citadino hibrido.
os dois sistemas são muito diferentes, mas vão dar ao mesmo.........a toyota optou pela complexidade do sistema hsd, enquanto a honda preferiu um sistema bem mais simples e tambem mais colado aos carros "normais" (o que lhe deu o premio "green car of the year 2006")[;)]
 
Vehicle disse:
O ima não passa de uma adaptação, o prius consegue funcionar a 100% com o motor hibrido.
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já que és entendido no assunto, o que entendes por 100%? é que a partir de 110km\h podes esquecer o motor electrico no caso do prius, e o ima tambem anda a 100% electrico, caso não saibas, claro.
até lhe podes chamar uma adaptação, mas o resultado final não é muito diferente.
 
XlPower disse:
Eu sei que tens um IMA, mas não precisas de ser tão parcial.
Como é que o IMA não fica atrás do HSD, quando não consegue ser tão
independente só com a parte eléctrica, nem consegue consumos tão bons como o HSD?

Como é que o sistema IMA é tão bom como o HSD, e a Honda não consegue
adaptá-lo como sucesso a outros modelos?
A Toyota/Lexus já o adoptou para uma meia dúzia de modelos, inclusive
já tem camiões ligeiros e autocarros a diesel hibridos no japão sob a marca Hino.
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Parcial ?!?? lê lá bem o que eu escrevi ...
em termos tecnológicos o sistema IMA não deve nada ao HSD da Toyota, a questão dos modelos é outra, estás a comparar o maior construtor do mundo, a Toyota com um com objectivos bem diferentes...
Mesmo assim para o ano já cá teremos outro modelo com o IMA e não tenho duvidas que voltaremos a ter um accord ou semelhante com o IMA, este modelo dos EUA é que era um contra-senso, conhecendo os fundamentos do sistema IMA

quanto aos consumos dos 2 sistemas :) sim o Prius (unico HSD comparavel com o actual IMA) gasta um pouco menos em cidade, mas muito mais em AE, e estamos a falar de carros familiares onde fica a vantagem ???
 
Vehicle disse:
O ima não passa de uma adaptação, o prius consegue funcionar a 100% com o motor hibrido.
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Deves querer dizer motor electrico, porque com o "motor hibrido" funcionam os 2 sistemas sempre [;)]

O novo sistema IMA tambem permite circular só com o motor electrico, e tal como o sistem HSD, dependente de algumas condições.

De qualquer modo quem usa um ou outro rápidamente percebe que "forçar" esse tipo de utilização em termos de consumo não tras nenhum beneficio...
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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